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Nejikan


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Aubépine

« Réponse : 23-09-2013 23:17 »

Bonjour à tous,

L'Aubépine est une espèce vraiment adapté à la création de beau bonsaï, ici j'aimerai en faire un shohin...Le but est d'y arriver en 7 ans.
Je vous présente la culture d'un plant d'aubépine issu d'une graine. Ces graines ont germées courant 2009. J'ai formé les plants issu de ces graines dans des godets séparés. Voici l'une d'entre elles...
2010
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1958/mini_3-.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1958/mini_Grosse-aubépine-02.jpg

7mois après...
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1958/mini_Grosse-aubépine-07.jpg

Octobre 2012
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1958/mini_Grosse-aubépine-10.jpg

Juste pour le détail, elle a pris 6cm en un an et demi.
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1958/mini_Grosse-aubépine-11.jpg

Septembre 2013
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1958/mini_Grosse-aubépine-55.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1958/mini_Grosse-aubépine-77.jpg

détail de la face avant
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1958/mini_Grosse-aubépine-82.jpg

détail de la face arrière
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1958/mini_Grosse-aubépine-86.jpg

Nous entamons la quatrième année de culture...On se donne encore un peu de temps pour arriver à 10cm de diamètre. Elle est arrivé à 7cm assez rapidement.


Edité par:  Nejikan
23-09-2013 23:38

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fabizen

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Re: Aubépine

« Réponse : 23-09-2013 23:27 »

Impressionnant up
Entre 2010 et 2012, pleine terre ou culture en caisse?
Le grossissement est rapide!!

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

thanh


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Re: Aubépine

« Réponse : 24-09-2013 08:27 »

Plein terre ou en caisse ????
Bois un café lol

Pas de problème .... que des solutions

fabizen

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Re: Aubépine

« Réponse : 24-09-2013 08:42 »

Sur la photo légendée "7 mois après" c'est pas flagrant
Et suis bluffé par la croissance en 7 mois..
Très bon mon café ooops

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

Kalima ich


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Re: Aubépine

« Réponse : 24-09-2013 13:06 »

Z'ont pas trouvé ! Quand j'écris que rien de nouveau ne s'était tenté (et réussi) dans le monde du Bonsaï depuis quelques décénnies, ce n'est pas un vain mot...


Et en vrai c'est encore plus incroyable...

clem

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Re: Aubépine

« Réponse : 24-09-2013 18:28 »

difficile à croire en effet, 6cm en 18 mois .. siffle

daghiro


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Re: Aubépine

« Réponse : 24-09-2013 18:45 »

Comment peut-on arriver à une croissance aussi rapide?
Je n'y arrive pas:(

Ghislain

Laurent_D

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Re: Aubépine

« Réponse : 24-09-2013 19:15 »

En serre, avec de l'engrais pour "fraisiers", un bon sac de terreau pro ou autre substrat... comme on peut le voir sur les photos.
Très beau travail. La base est de poser un bon mouvement et d'avoir des plants qui ne tirent pas trop la première année pour avoir des entre-nœuds courts, indispensables pour faire du shohin.

fabizen

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Re: Aubépine

« Réponse : 24-09-2013 19:31 »

On comprend mieux la taille des fraises lollollol    Que du bio !!!siffle
Parce que les aubépines que j'ai dans le terrain, de façon naturelle, prennent 1 cm de diamètre par an et encore roll

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

Sinaclo


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Re: Aubépine

« Réponse : 24-09-2013 21:07 »

La culture en pleine terre est la plus impactante en terme de pousse, une fois que la racinaire est bien implanté.

En pot, la pousse combine la granulométrie + l'apport d'engrais (+ la chaleur).

La différence de pousse en pleine terre va se faire à partir de au minimum 2 ans.

En gros:

2 ans de pot gros grains + engrais à gogo > 2 ans de pleine terre
4 ans de pot gros grains + engrais à gogo < 4 ans en pleine terre

Sans compter de la nature du sol et de l'essence en question. wink

"Le soleil dans le Nord c'est comme le bourgeonnement arrière sur les pin blancs, on croise les doigts pour qu'il pointe le bout de son nez, mais quand il apparaît c'est juste de la chance"

lanig


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Re: Aubépine

« Réponse : 24-09-2013 21:39 »

La culture en pleine terre est la plus impactante en terme de pousse, une fois que la racinaire est bien implanté.
Bien sûr, parce que la pleine terre est un milieu bien moins performant qu'un substrat moderne recevant eau et engrais en quantités adéquates. Son seul avantage, c'est son volume illimité du point de vue de la plante, mais qui suppose l'absence de rempotage. Pas cool pour faire un nébari.

Je vais répéter ce que j'ai écrit ici il y a deux ans : tant que l'on peut fournir un pot assez grand pour qu'il ne soit pas  colonisé à l'excès par les racines, il n'y a aucun avantage de croissance (il y en a d'autres) à la pleine terre par rapport à une culture en pot bien menée.

Sinaclo


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Re: Aubépine

« Réponse : 24-09-2013 23:06 »

Je ne vais pas aller contre Lanig, car ce n'est pas le but et sur le fond, c'est tout à fait défendable wink

Je ne suis juste pas d'accord avec l'histoire du nébari. Un controle tous les ans permets de très bon résultats.

Bien entendu, si on met juste l'arbre en pleine terre pendant 5 sans ne rien contrôler effectivement, ça court à la catastrophe.

Par contre si on pose l'arbre sur une plaque de bois et qu'on visse le tronc dessus en posant des clous et des tiges de bois pour donner la direction et le volume des racines, et que à tout cela s'ajoutent des marcottes sur les grosses racines si besoin pour contrôler.

Moi je dis à voir.

"Le soleil dans le Nord c'est comme le bourgeonnement arrière sur les pin blancs, on croise les doigts pour qu'il pointe le bout de son nez, mais quand il apparaît c'est juste de la chance"

Nejikan


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Re: Aubépine

« Réponse : 24-09-2013 23:12 »

J'aime beaucoup vos réactions. Sachez que plus on avance, et plus je suis étonné moi même.
Nous tombons enfin d'accord Lanig. C'est ta phrase d'il y deux ans qui nous a fait réfléchir en fait...Nous avons mis en oeuvre ce que je n'arrivez pas seul à faire. Désormais nous savons comment cultiver, ce qui m'avance beaucoup pour obtenir un nébari de qualité. Mais pas seulement pour un shohin, on peut l'appliquer sur tous nos arbres.
La pleine terre ne peut en effet apporter ce qu'apporte cette culture, où tout est mesuré et axé sur la production unique de "bois" comme dans la production des fraises, où le but est de produire un fruit de qualité. C'est ce qu'il y a de génial dans cette culture. Je n'ai pas encore trouvé le revers de la médaille. Je pense que si l'on s'arrête de gérer cette pousse alors, nous sommes coincé par ce système.
Pour ceux qui ont du mal à le croire, il faut bien comprendre aujourd'hui, les moyens de notre culture moderne. L'agriculteur, n'est plus un paysans avec sa charue et ses boeufs. Il pocède des outils comme la domotique, l'électronique ou l'ordinateur, qui va calculer tous les paramètres qui permettrons à sa culture  d'avoir un gestion idéale de l'eau, de l'engrais, de la lumière et de se développer le mieux possible.
J'imagine qu'il y aura toujours des sceptiques, je ne cherche pas à les convaincre. Je veux juste continuer de rechercher les meilleurs résultats possible.
Notre étude se poursuit toujours. Je redécouvre la culture et j'en suis ravi. Je comprends mieux pourquoi les japonais qui sont des centaines depuis trois générations (voir plus) à faire ce que nous faisons depuis quelques temps, peuvent montrer des nébari et des arbres pareil.
Ce qui est important c'est de voir, pas de regarder. C'est mon nouvel adage.

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JPO2


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Re: Aubépine

« Réponse : 25-09-2013 06:54 »

a pleine terre ne peut en effet apporter ce qu'apporte cette culture, où tout est mesuré et axé sur la production unique de "bois"  est ce que le but est vraiment le même qu'avec les fraises ( quantité , ok, rapidité,ok, facilité de ramassage , ok, goût ? ) , tout dépend ce que l'on recherche vraiment , les défauts sont aussi intéressants, pour les pins noirs par exemple, les japonais utilisent les 2 techniques.
En pleine terre, il faut oublier le nebari même si parfois on de bonnes surprises  , faire grossir le tronc, créer les branches principales, même la structure secondaire et ...marcotter ( soit le tronc, soit les racines si le nebari a du caractère , on gagne beaucoup de temps en utilisant cette technique car on ne déplace pas l'arbre tous les 2 3 ans, le seul revers de la médaille, c'est qu'on ne peut pas exposer toutes les parties de l'arbre au soleil, car on ne peut pas tourner le pot !!!!.
Avec un zelkova, j'ai obtenu 20 cm de diamètre pour le tronc en 10 ans, lien :  http://www.espritsdegoshin.fr/forum-bon … l?id=12277 .
C'est un gain de temps et d'argent également pour les arrosages .
Je penses que , suivant les espèces ( il faut qu'elles se marcottent facilement , la marcotte d'aubépine justement est très difficile à réussir , Fabrice utilise donc la bonne technique pour cette espèce ) , un mix des 2 est une bonne solution ( tous mes feuillus "aboutis" ont été obtenus avec cette technique , même s'il il y 20 ans, je n'en avait pas conscience )  , l'idéal pour moi avec les feuillus :  5 à 8 ans en pleine terre pour créer le tronc , marcotte, puis mise en pot de culture dans un substrat moderne et sur fertilisation pendant 3 ans pour affiner les structures et équilibrer l'arbre par tailles adaptées et effeuillage ( suivant l'espèce encore une fois ) ,   puis enfin mise en pot à bonsai .

BONSAI : "un concentré de temps et d'espace" A. MONTAGNE

clem

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Re: Aubépine

« Réponse : 25-09-2013 11:18 »

salut Nejikan, quand tu dis "nous" dans tes posts, tu parles de qui ? ça m'intrigue

thanh


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Re: Aubépine

« Réponse : 25-09-2013 12:24 »

Eh be c'est Fraisier et lui.

Pas de problème .... que des solutions

clem

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Re: Aubépine

« Réponse : 25-09-2013 12:28 »

ok merci cool

fraisier


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Re: Aubépine

« Réponse : 25-09-2013 21:16 »

Merci pour vos commentaires, cela dit j'estime que les pousses sont moyennes.

Un petit mot sur la qualité de mes fraises,
Le hors sol me permets d'utiliser moins d'eau, d'engrais et autres produits phytos, par rapport à une culture en sol.
Et le goût est surtout lié à la variété, une mauvaise variété, gustativement parlant, ne sera pas meilleure en sol.

Bref revenons à nos moutons.
Mon objectif pour l'instant est de faire du tronc, avec un peu de mouvement et un bon nebari.

Nejikan


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Re: Aubépine

« Réponse : 25-09-2013 21:19 »

C'est ça! Je n'emploi pas le "nous" de majesté! lol
Je me rend compte que je n'ai pas cité l'ami Fraisier dans ce que j'ai dit! C'est bien lui, et son installation professionnelle dédié à la culture des "fraises du Périgords" qui ont permit d'obtenir ces premiers résultats.

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fraisier


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Re: Aubépine

« Réponse : 25-09-2013 21:22 »

..

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