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Kalima ich


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Re: erable crazy

« Réponse : 20-09-2013 21:24 »

Assez d'accord avec Laurent... Partages les mêmes sentiments. N'y a t il pas, même au Japon, l'Art dans l'art...

Malgré le nébari "douteux", j'aime bien le premier tiers de l'arbre. Si l'Art doit servir à quelque chose, c'est au moins à s'interroger.

SlowLife


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Re: erable crazy

« Réponse : 21-09-2013 00:07 »

Bensai a écrit:

D'ailleurs si on n'entretiens pas tous les ans les sharis les bourrelets vont bien vite se refermer et se ressouder naturellement...
Non, les ouvertures ne se refermeront pas vite. Pas sur un érable palmé en pot. Ce n'est pas un érable en phase de culture...

Et se ressouder, encore moins. Même en faisant se toucher deux cambiums parfaitement, ça ne se ressoude pas... ;-)

Laurent_D

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Re: erable crazy

« Réponse : 21-09-2013 06:56 »

SlowLife a écrit:

Et se ressouder, encore moins. Même en faisant se toucher deux cambiums parfaitement, ça ne se ressoude pas... ;-)
C'est pourtant bien ce qu'il se passe lorsque un beau cal cicatriciel recouvre une coupe.

mixup


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Re: erable crazy

« Réponse : 21-09-2013 07:18 »

On le croirait tout droit sorti d'un Tim Burton!
Très intéressant, et réussir à faire ça avec un érable, ça mérite des félicitations.
Comme certains, je n'aurais pas poussé jusqu'aux sharis, non pas pour l'esthétique, mais par peur des chancres et autres champis qui sont redoutables sur les érables, et qui entreraient justement par le bois mort sur les érables d'après ce que j'ai cru comprendre hmm
En tous cas, très chouette, reste à lui trouver un pot à la hauteur de l'arbre, dans le même délire, du genre le faire pousser non pas sur une lave mais sur un squelette, dans un crâne, dans une carcasse de voiture ou je ne sais quel autre délire hors du commun mais Burtonnesque roll

bonsaisan06


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Re: erable crazy

« Réponse : 21-09-2013 08:38 »

tout juste magnifique, on as l'impression que c'est un dragon qui monte vers les nuages, un peu comme dans DBZ et les boules de cristal

fabizen

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Re: erable crazy

« Réponse : 21-09-2013 09:44 »

Très beau travail..
Comme Laurent je pense qu'il exprime toute sa beauté en hiver, le graphisme des feuilles très découpées de l'érable ne colle pas aux courbes Burton.. Ça convient mieux aux ormes..
C'est une belle mise en forme sur de l'érable pour un résultat intéressant, en dehors des sentiers battus.. up

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

vev


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Re: erable crazy

« Réponse : 21-09-2013 09:57 »

Je comprend que cet arbre interroge, c'est un sujet d'experimentation pour justement aller plus loin, mais il me depasse car il s'harmonise de lui même, il passe sur le travail
les shari sont fait pour faire du bois, une dentelle de scarification que j'ai vu sur les travaux de barber, c'est très bô et depasse l'impression de blessure, comme une sculpture de bois en opposé avec du viant
mais aussi pour ne pas bloquer les courbes trop extremes, l'arbre risque d'englober les courbes et faire masse, donc le shari permet de decaller les zones de croissance pour toujours laisser les courbes libres
je vous montre cet été
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2292/mini_DSCN2691.jpghttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2292/mini_DSCN2725.jpg
je lui est fait un effeuillage et un changement de pot.
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2292/mini_DSCN2728.jpghttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2292/mini_DSCN2758.jpg

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Re: erable crazy

« Réponse : 21-09-2013 10:33 »

Laurent_D a écrit:

SlowLife a écrit:

Et se ressouder, encore moins. Même en faisant se toucher deux cambiums parfaitement, ça ne se ressoude pas... ;-)
C'est pourtant bien ce qu'il se passe lorsque un beau cal cicatriciel recouvre une coupe.
Les écorces de part et d'autre d'une blessure (shari ou coupe) ne se ressoudent pas.

(Je vous mets un petit dessin explicatif, c'est plus simple.)

SlowLife


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Re: erable crazy

« Réponse : 21-09-2013 10:35 »

Voilà :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2379/mini_blessure.png

Laurent_D

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Re: erable crazy

« Réponse : 21-09-2013 10:36 »

Tu veux dire qu'elles se rejoignent, se touchent sans se souder ?

Bensai


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Re: erable crazy

« Réponse : 21-09-2013 10:47 »

Ça chipote !!! Mais techniquement tu as sûrement raison

SlowLife


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Re: erable crazy

« Réponse : 21-09-2013 10:53 »

Laurent_D a écrit:

Tu veux dire qu'elles se rejoignent, se touchent sans se souder ?
Oui. Schématiquement bien sûr.

Sur les dessins ci-dessus :
A. Le trait noir ("Wunde") représente la plaie/blessure (donc notre cas, ça peut être un shari ou une coupe de branche, par exemple).
De part et d'autre de cette plaie s'exerce des forces mécaniques de pression ("Druckkräfte").
Les anneaux de croissance annuels se rapprochent latéralement sur la blessure/plaie, et sont plus épais sur les bords de l'entaille, et se roulent verticalement sur la surface de la plaie.
B. "Druck"= pression, "Schub"=poussée.
Les tensions de croissance de la partie verte de l'arbre sur la surface sont des tensions de compression.
C. Anneau annuel de croissance qui recouvre une blessure/plaie qui a guéri.

SlowLife


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Re: erable crazy

« Réponse : 21-09-2013 10:56 »

Bensai a écrit:

Ça chipote !!! Mais techniquement tu as sûrement raison
Il se s'agit pas de chipoter, ni de "sûrement raison", il s'agit simplement d'être précis : Dire que ça se ressoude c'est faux.

SlowLife


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Re: erable crazy

« Réponse : 21-09-2013 11:04 »

En faisant des Shari sur l'extérieur des courbes, on modifie les caractéristiques mécaniques des zones concernées, et comme sur un feuillu (à l'inverse d'un épineux), ce sont des forces de tension qui s'exercent sur la partie vivante du tronc, la technique de Hervé permet de maintenir et même d'augmenter les angles des courbes.

vev a écrit:

mais aussi pour ne pas bloquer les courbes trop extremes
Ca ça montre une très bonne connaissance des forces (mécaniques) qui s'exercent sur un feuillu comme l'érable.
up

P.S.: Sur un feuillu, si vous voulez accentuez les courbes, il faut faire le shari à l'extérieur de la courbe, à l'inverse si vous voulez adoucir les courbes il faut faire le shari à l'intérieur de la courbe. Pour un conifère c'est l'inverse.

128acb


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Re: erable crazy

« Réponse : 21-09-2013 20:08 »

si les cambiums ne se soudent pas ,comment expliquer les déplacements de branches d'urushibata sur les palmatums,dans ce cas là la greffe ne peut exister?
sur les coupes et les sharis,je suis d'accord car il y a cicatrisation avant.

SlowLife


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Re: erable crazy

« Réponse : 22-09-2013 09:00 »

Tu le dis bien toi même, la greffe n'est pas pareil à la cicatrisation d'une plaie/blessure (c'est-à-dire un shari ou une coupe de branche).
Donc je ne comprend pas ta question.
Que veux-tu savoir exactement ?

128acb


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Re: erable crazy

« Réponse : 22-09-2013 11:42 »

je te site,tu dis plus haut que meme en faisant coincider deux cambiums parfaitement,ça ne se ressoude pas.
comme c'est la technique de greffage,je suis surpris.

vev


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Re: erable crazy

« Réponse : 22-09-2013 14:51 »

bon je vous le montre il y a un mois, après la repousse car je suis en phase de densification
je vais bientot reouvrir les shari acr a cette époque il referme directement les cales, ainsi je fais des vagues sur le bois pour faire des mouvements estremes avec les bois mort
je vous montre sur un niré en prepa, c'est des cales de cicatrisation ouvertes tous les deux mois pour faire un shari plat
c'est l'idée sur l'erable.http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2292/mini_DSCN3340.jpghttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2292/mini_DSCN3343.jpg

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vev


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Re: erable crazy

« Réponse : 22-09-2013 15:02 »

je vais vous expliquer un peu la technique
les sahri sont ouverts souvents pour faire du bois et jouer avec les cales de cicatrisations
une expilcations de shari differents...
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2292/mini_446810.jpg
sur les genevriers ça sert a pousser les veines sur l'exterieur ou a faire apparaitre le mouvement caché, a faire sortir de la forme du tube le tronc, ce coté organique qui vrille, accentuer la 3 d
pour les pins c'est plus une histoire brutale, une dechirure, un accident
pour les ormes le shari n'est important que si tu joues avec, donc chercher a faire cicatriser puis rouvrir, jouer avec les cales de cicatrisation
l'erable pareil
toujours sur des feuillus penser à la croissance de la partie vivante, elle ferme les courbes, detruit les mouvements pour aller au plus simple, c'est le plus dur car ça peut mettre en l'air le travail, un bô mouvement jeune peut vite devenir une massehttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2292/mini_DSCN3421.jpghttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2292/mini_DSCN3422.jpg

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bonsaisan06


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Re: erable crazy

« Réponse : 22-09-2013 17:07 »

tu a vraiment la technique, on voie bien la connaissance du pro, tout simplement adèpte de ce style

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