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sam34

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Re: Substrats "contemporains"

« Réponse : 08-09-2013 10:41 »

Je rejoins Nejikan dans ses propos, j'ai toujours répondu aux membres qui demandaient la meilleure "recette/mélange" de substrat : la meilleure composition de substrat est celle adaptée à ton climat, ton mode de culture et tes possibilités d'arrosage.


J'ajoute que personnellement les arbres, toutes essences confondues (je n'ai pas d'azalée) sont dans le même substrat. 40% de pomice, 40% de pouzzo et 20% d'écorce de pin composté auquel j'ajoute du charbon de bois.

Pour moi c'est le substrat qui me va le mieux, selon les critères évoqués plus haut.

Mais au sein de mon club, dont tous les membres vivent dans un rayon de 20 Km autour de Montpellier il y a quasiment autant de mélange que de bonsaïka : mélange + ou- rétenteur en fonction de l'exposition géographique, si jardin ou balcon, du nombre d'arrosage possible dans la journée, des possibilités financières (les substrat locaux étant moins cher que les japonais)......

Le chemin qui méne à la paix interieure consiste à terminer les choses que tu as commencées

Kalima ich


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Re: Substrats "contemporains"

« Réponse : 08-09-2013 10:44 »

Je suis d'accord, peu importe le substrat, pardon du support de culture, nous nous rapprochons de plus en plus de la culture hydroponique... Ce n'est que mon avis...

clem

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Re: Substrats "contemporains"

« Réponse : 12-09-2013 21:12 »

pour les feuillus que j'ai en culture (palmatum, sainte lucie), d'après mon expé personnelle, une grosse part d'akadama (80% akadama + 20% pouzzo) me donne de meilleurs résultats que , par exple, une grosse part de pouzzo (80% pouzzo et 20% akadama) mais je reconnais que c'est une constatation perso donc subjective.; il faudrait faire des tests etc.. je pense que si l'akadama est tant utilisé, c'est qu'il apporte plus que la pierre poreuse

dire que la pouzzo et la pumice sont à peu près idem pour la culture, je peux bien le comprendre.. mais akadama et pouzzo = differents dans leurs particularités et ce que ça apporte à la plante (argile compactée vs roche volcanique)

JPO2


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Re: Substrats "contemporains"

« Réponse : 13-09-2013 06:54 »

La pumice est une pouzzolane "italienne" , iles LIPARI, ', c'est le temps de refroidissement de la lave qui a été différent, les micros porosités sont beaucoup plus importantes dans la pumice, y'a qu'à voir la différence de poids .Elle est inégalable ( poids, prix, stabilité dans le temps ) mélangée au kiriu pour les sylvestres.
L'akadama est intéressante utilisée pure pour les arbres en finition, les érables du japon en particulier , rempotés peu souvent, car son défaut ( elle se délite ave le gel  ) devient alors une qualité, la granulométrie, donc la porosité , diminue , cela permet de réguler la pousse de cette espèces , très facile à construire, très compliquée à garder en forme dès que les arbres sont vieux.

BONSAI : "un concentré de temps et d'espace" A. MONTAGNE

Steph62


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Re: Substrats "contemporains"

« Réponse : 13-09-2013 11:14 »

Pour le moment, je me concentre sur la bonne culture et donc la bonne pousse de mes arbres... je ne cherche plus : 50% akadama 50% pumice.
Pour les arbres prélevés ou en reprise : 100% pouzzolane.

Artois Bonsai (62)

lanig


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Re: Substrats "contemporains"

« Réponse : 13-09-2013 12:59 »

La pumice est une pouzzolane "italienne" ,
La différence entre la pouzzolane et la pierre ponce (pumice en italien) est que la première est une mousse d'une lave à composition basaltique et que la seconde est une mousse de lave à composition proche de celle d'un granite.
les micros porosités sont beaucoup plus importantes dans la pumice,
Certes, mais de quelle microporosité parle-t-on ? Ouverte ou fermée ? Seule la porosite ouverte compte, et jusqu'à présent je n'ai pas rencontré de pierre ponce ayant une porozité ouverte supérieure à la pouzzolane. Elle est même en général inférieure de 5 à 10 % à celle de la pouzzo, ce qui objectivement, est désavantage dans l'optique d'une croissance maximale.

y'a qu'à voir la différence de poids
Une partie de cette différence de densité est due à la densité supérieure des minéraux constitutifs de la pouzzo.

JPO2


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Re: Substrats "contemporains"

« Réponse : 13-09-2013 13:05 »

La pumice est pourtant plus rétentrice d'eau que la pouzzolane.
Pour le moment, je me concentre sur la bonne culture et donc la bonne pousse de mes arbres , pour les arbres prélevés ou en reprise : 100% pouzzolane.: tu ne peux pas dissocier le substrat des autres éléments : fertilisation , arrosage, et penser que tes arbres poussent bien parce qu'ils sont dans un bon substrat , tous les drainants fonctionnent , faut juste que tous ces éléments soient adaptés à l'espèce, à la région et à l'état d'avancement de l'arbre .

BONSAI : "un concentré de temps et d'espace" A. MONTAGNE

Steph62


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Re: Substrats "contemporains"

« Réponse : 13-09-2013 13:17 »

Entièrement d'accord, je n'ai pas précisé ces facteurs de culture (fertilisation, arrosage...) mais cela va de soi.
Disons alors que mes arbres poussent mieux car ils sont maintenant dans ces substrats adaptés qui se complètent aux autres éléments de culture, eux-mêmes essentiels.

Artois Bonsai (62)

clem

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Re: Substrats "contemporains"

« Réponse : 13-09-2013 13:50 »

Et la zeolithe, vous en pensez quoi ? perso j'ai mis un buis yamad qui avait repris, et qui etait dans de la pouzzo, dans 100% zeolithe, au printemps.... il a crevé rapidement hmm

Steph62


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Re: Substrats "contemporains"

« Réponse : 13-09-2013 15:17 »

Peut-être rempotage inutile ou au mauvais moment (pourquoi ne pas l'avoir laissé dans la pouzzo où il avait repris ?) ou ton buis avait peut être besoin d'un sol un peu plus "riche" (je rempote les miens vraiment lorsque l'eau ne pénètre plus le substrat...ils sont dans un mix d'akadama, de pumice, pouzzo et un tout petit peu de terre à taupe par dessus pour éviter une évaporation trop rapide). C'est mon opinion et mon expérience, je laisse les spécialistes du buis traiter du problème.

La zéolithe j'ai essayé, ça reste très sec, certainement parfait pour d'autres espèces d'arbres... je l'utilise pour mes ficus, que je mélange avec de l'akadama... j'ai remarqué une pousse des racines plus rapide et généreuse... mais alors est-ce les vertus de la zéolithe ou tout simplement la nature qui fait que... ?

Artois Bonsai (62)

lanig


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Re: Substrats "contemporains"

« Réponse : 13-09-2013 16:13 »

JPO2 a écrit:

La pumice est pourtant plus rétentrice d'eau que la pouzzolane.
C'est tellement général que c'est forcément faux puisque la rétention en eau d'un granulat dépend de son diamètre.
Puisque la pouzzo a une porosité totale plus importante, il est possible de trouver un diamètre de pouzzo qui ait la même rétention en eau qu'une pierre ponce donnée et une porosité en air supérieure, ou inversemment la même porosité en air et une rétention en eau supérieure.
La pierre ponce est n'est pas un substrat intrinsèquement supérieur à la pouzzo pour la culture, sauf quand la légèreté maximale est recherchée.

daghiro


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Re: Substrats "contemporains"

« Réponse : 13-09-2013 16:37 »

Pour ma part sur les conseils d'Oshu je suis passé au drainant.On a à disposition beaucoup de substrats une fois que l'on a trouvé un mélange qui convient à la culture de nos arbres pourquoi changer?
La zéo est utilisé par beaucoup sur la région nantaise je n'ai pas tenté parce que je ne maitrisais pas.Je suis resté sur des mélanges où je mets suivant l'espèce de l'akadama,pouzzo,kiryu,écorce de pin.Je n'utilise pas qu'un seul composant la seule chose que j'ai changé c'est la part de chaque élément puisque mes arbres sont passés du climat nantais au climat gersois.

Ghislain

JPO2


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Re: Substrats "contemporains"

« Réponse : 13-09-2013 19:46 »

je ne possède qu'un seul olivier sauvage, il est planté dans de la zéolithe pure ( chabazai ), c'est le seul arbre que j'ai dans ce substrat, le changement a été spectaculaire par rapport à l'akadama.

BONSAI : "un concentré de temps et d'espace" A. MONTAGNE

Omega


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Re: Substrats "contemporains"

« Réponse : 14-09-2013 07:21 »

Je vais parler dans mon cas en ile de France

J'utilisai encore il y a peu un melange pumice/pouzzo/ecorce que j'ai remplacé pour mes pins par un mélange
Pumice/Kiryu/Akadama (40/40/20) ou Pumice akadama (80/20)
Pour moi la différence a été immédiate, les arbres ont aimé. J'en suis satifait.

cependant mon voisin, président du club, utilise le substrat club pumicepouzzo ecorce, que je trouve trop rétenteur, aucun soucis pour ses arbres.... Comme quoi c'est également lié à nos conforts d'utilisations

agayu


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Re: Substrats "contemporains"

« Réponse : 14-09-2013 11:11 »

Mis à part toutes considérations supposées plus haut, Cette année j'ai une partie de mes prélèvements en pouzzo et l'autre en pumice, je constate que tous ceux en pumice sont Largement envahit de filaments champignonneux beaucoup moins en pouzzo..

De plus, faites le test vous meme,

Vous faites sécher une épaisseur de 10 cm de pouzzo et pareil de pumice, arrosez ensuite l'ensemble comme pour un arrosage normal de bonsai. Grattez quelques centimètres, le fond de la pouzzo est sèche et l'eau à pris des chemins sans huidifier le reste, grattez la pumice tout est humide et l'eau s'est uniformément diffusée.

Omega


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Re: Substrats "contemporains"

« Réponse : 14-09-2013 12:08 »

jamais essayé et très intéressant

lanig


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Re: Substrats "contemporains"

« Réponse : 14-09-2013 21:55 »

Mis à part toutes considérations supposées plus haut
Ce n'est pas du « supposé » : cela fait 13 ans que je mesure systématiquement les propriétés physiques des substrats que j'utilise donc entre mes chiffres et des affirmations non étayées, mon choix est vite fait.


Vous faites sécher une épaisseur de 10 cm de pouzzo et pareil de pumice, arrosez ensuite l'ensemble comme pour un arrosage normal de bonsai. Grattez quelques centimètres, le fond de la pouzzo est sèche et l'eau à pris des chemins sans huidifier le reste, grattez la pumice tout est humide et l'eau s'est uniformément diffusée.
C'est une expérience dont les résultats peuvent être interprétée de manière totalement différentes suivant les conditions, et qui en particulier ne peuvent pas être interprétés si la granulométrie n'est pas définie.

Je précise : j'utilise de la pouzzo et de la pierre ponce depuis plusieurs années. Je ne vois aucune différence sur les pins où  je les utilise pures. Je vois très clairement des différences sur les caractéristiques physiques du substrat (en défaveur de la pierre ponce)  du mélange granulat/tourbe que j'utilise pour les feuillus, sans que je puisse en tirer des conclusions sur la croissance. Par contre, c'est clair que pour les feuillus et en ce qui concerne la croissance pure (pour les prébonsaïs, donc), le mélange granulat/tourbe est très supérieur au substrat granulat pur.

Maintenant, si certains veulent vraiment croire que la pierre ponce est *LE* substrat qui tue, pas de problème wink

SlowLife


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Re: Substrats "contemporains"

« Réponse : 15-09-2013 11:59 »

Un tableau très intéressant :
http://www.plantes-carnivores.com/fiche … aratif.php

francois81

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Re: Substrats "contemporains"

« Réponse : 15-09-2013 13:20 »

Que ce soit akadama, pierre ponce ou pouzzolane, ils ont à peu près les mêmes qualités en rétention  d’eau.
Je ne prends donc pas la tête entre pumice ou pouzzolane, (l’akadama exclue en culture à cause du prix de revient)
Je constate tout de même une meilleure  mycorhization dans la pumice pour les pins et une meilleure reprise des buis (yama) dans la pouzzo, tout ceci peut être différant sous d’autre situation géographique, façon d’arroser.
Avec ces substrats Je pense que le plus important est la granulométrie, elle régule la fréquence d’arrosage  donc le renouvellement de l’air dans le pot et l’apport d’engrais organique.

JPO2


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Re: Substrats "contemporains"

« Réponse : 15-09-2013 18:07 »

tu ne peux pas dissocier le substrat des autres éléments : fertilisation , arrosage, et penser que tes arbres poussent bien parce qu'ils sont dans un bon substrat , tous les drainants fonctionnent , faut juste que tous ces éléments soient adaptés à l'espèce, à la région et à l'état d'avancement de l'arbre .
Exactement ce que j'ai écrit plus haut .

BONSAI : "un concentré de temps et d'espace" A. MONTAGNE

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