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fabizen

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Substrats "contemporains"

« Réponse : 02-09-2013 20:56 »

Je lance ce petit post pour faire part de mon expérience récente;

Comme pas mal d'entre nous je suppose, j'ai découvert le bonsaï dans des revues, dans les années 85 / 90, où les livres, peu nombreux, pas faciles à trouver, nous conseillaient des mélanges terre, terreau, sable, graviers.. Que nous avons utilisé pendant des années..
Bref à l'européenne dirons nous, avec EsDG, mon club, je suis passé à d'autres substrats; pumice, akadama, pouzzolane.. En faisant confiance à l'expérience manifeste des membres du forum et du club, et là, tout comme d'autres membres du club, le résultat est manifeste, sans appel, les arbres sont boostés, croissance plus vigoureuse, tant au niveau du racinaire que de la partie aérienne..
Que du bonheur!! Et que de temps perdu avant..
C'est sans regret que je délaisse aujourd'hui ces anciens mélanges et suis attentivement et de plus en plus l'expérience et le retour des autres !!!!

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

Laurent_D

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Re: Substrats "contemporains"

« Réponse : 02-09-2013 21:32 »

Beau témoignage. up
Même si j'ai du mal à imaginer que l'on fasse autrement, tu as raison de nous faire profiter de ce retour.
Tout comme toi, j'ai commencé avec le terreau etc...
Tant que l'on est seul, sans trop de repère, on a l'impression que nos arbres poussent, répondent aux travaux divers. Mais quand on commence à échanger, partager, comparer, alors on progresse vraiment.
Afin de partager un peu plus ton expérience, peux-tu aussi expliquer comment tu engraisses tes arbres (culture et/ou plus aboutis)?

fabizen

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Re: Substrats "contemporains"

« Réponse : 02-09-2013 21:57 »

No souci, Laurent,
Tu as raison, tant qu'on a pas expérimenté, on ne se rend pas compte et on pense bien faire..

Pour l'engrais, je gère en engrais organique, biogold de mars à juin, de septembre à fin octobre, un appoint en début de mois
Début mars (plutôt début avril cette année, en mars on avait 30 cm de neige), j'ai mis un engrais liquide de printemps (plus rapide à assimiler que l'engrais organique), fin mai un peu de tonus V car le printemps s'est vraiment fait désirer cette année..

En fait, c'est à adapter à la croissance des arbres..

Ceux-ci sont en ralentissement de croissance en juillet août sauf les ormes que j'ai pincé (sacrée vigueur) sans engraisser toutefois..

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

fabizen

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Re: Substrats "contemporains"

« Réponse : 02-09-2013 22:04 »

J'oublie de préciser qu'au rempotage, j'ai ajouté des mycorhises ou une petite part d'ancien substrat d'arbres de même espèce, en atelier c'est facile, je l'ai fait avec bonheur sur mon petit mélèze (merci Jo) qui s'en porte très bien..

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

sam34

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Re: Substrats "contemporains"

« Réponse : 03-09-2013 13:14 »

J'ai commencés en 1988, avec pour seule référence un livre de Rémy Samson, et donc avec le substrat qu'il recommandait à l'époque : 1/3 de terre de jardin, 1/3 de terreau de feuille et 1/3 de sable de rivière.
A l'époque, j'habitais en Normandie et pendant 20 ans seul dans mon jardin et dans mon village de 240 habitants j'ai cultivais des hêtres, ormes, frênes et autre essences locales dans ce substrat avec le sentiment que ça poussait bien.
Puis en 2003, à la fin de ma carrière militaire, je suis revenu vers mon lieux de naissance Montpellier et là j'ai adhérais à un premier club, j'ai découverts les substrats drainants japonais, il m'a fallu repartir de zéro pour la culture et surtout l'arrosage. Je ne vous explique pas la galère, passer du climat normand au climat méditerranéen et à même temps du substrat terreux au drainant. Il y a eu de la casse et surtout un sentiment d'ignorance, d'incompétence.
La question était surtout est ce vraiment mieux?
Il m'a fallu 18 mois pour arriver à pourvoir correctement aux besoins de mes arbres.
Depuis 8 ans, j'ai délaissé, pour des raisons de coût et de délai d'obtention, les substrats japonais au profit des substrats "locaux" pomice, pouzzo et écorce de pin composté.
Cette transition à était beaucoup plus facile et sans casse.
Depuis le passage au drainant, les arbres ont beaucoup changé en mieux.

Le chemin qui méne à la paix interieure consiste à terminer les choses que tu as commencées

SlowLife


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Re: Substrats "contemporains"

« Réponse : 03-09-2013 16:01 »

Très bon article :
http://www.kaizenbonsai.com/shop/choosi … _trees.php

bonsaisan06


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Re: Substrats "contemporains"

« Réponse : 03-09-2013 17:58 »

SlowLife a écrit:

Très bon article :
http://www.kaizenbonsai.com/shop/choosi … _trees.php
as tu déjà commandé chez eux et si oui, est tu satisfait

Nicojiao


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Re: Substrats "contemporains"

« Réponse : 03-09-2013 18:13 »

Bonjour,

Je commande régulièrement chez Kaizen Bonsai et j'ai toujours été satisfait. Les produits sont de qualité et toujours bien emballés. En plus les prix sont plutôt intéressants.

Nico

Le Renouveau du Bonsaï - 45160 Olivet
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Janyo


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Re: Substrats "contemporains"

« Réponse : 06-09-2013 18:40 »

Que pensez-vous du gravier concassé? Cela pourrait-il se rapprocher des pierres volcaniques types puzzolane>?

JPO2


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Re: Substrats "contemporains"

« Réponse : 06-09-2013 20:14 »

Non, le gravier  n'est pas poreux, aucune rétention en eau, qu'en couche de drainage au fond du pot.

BONSAI : "un concentré de temps et d'espace" A. MONTAGNE

fabizen

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Re: Substrats "contemporains"

« Réponse : 06-09-2013 20:26 »

Pareil que JP02..

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

Kalima ich


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Re: Substrats "contemporains"

« Réponse : 08-09-2013 05:31 »

Euh, non, pas que en couche de drainage ! J'utilise du gravier de route, en 2/4 et plus grosse granulométrie pour nombre de mes arbres, dont certains 100% graviers, notament pour certaines aubépines, charmes, punica granatum...
J'utilisais de la pumice mais lorsque mes finances ont chutés j'ai du revoir certains trucs... J'utilise aussi de la chamotte en 2/4, proche de la pumice visuellement, rétention d'eau 4%, Ph proche du neutre la chamotte contrairement à la pumice ne bouge pas quand on arrose, plus lourd, beaucoup plus lourd que la pumice...
Le soucis que j'ai avec la chamotte c'est que mes poules en raffolent... Et une poule dans un pot, ça laisse plus trop de place pour l'arbre...

JPO2


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Re: Substrats "contemporains"

« Réponse : 08-09-2013 06:47 »

C'est sûr que pour les gros arbres , vaut mieux utiliser de la pumice que du gravier , et il y a sûrement plus d'eau dans ta région que dans la mienne, ceci explique cela , mais si on prend les caractéristiques que doit posséder un substrat moderne, puisque c'est le sujet , avec le gravier, il en manque une car la rétention d'eau est nulle , quand à la rétention et à la réversion des éléments nutritifs ? tu dois fertiliser souvent non ?

BONSAI : "un concentré de temps et d'espace" A. MONTAGNE

sam34

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Re: Substrats "contemporains"

« Réponse : 08-09-2013 09:08 »

j'ai des romarins dans du gros graviers et ils sont en pleine forme

Le chemin qui méne à la paix interieure consiste à terminer les choses que tu as commencées

lanig


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Re: Substrats "contemporains"

« Réponse : 08-09-2013 09:40 »

JPO2 a écrit:

Non, le gravier  n'est pas poreux, aucune rétention en eau, qu'en couche de drainage au fond du pot.
La porosité intergranulaire de gravier concassé est de l'ordre de 30 %. C'est moitié moins que la pouzzo, mais on ne peut quand même pas dire que c'est nul.

fraisier


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Re: Substrats "contemporains"

« Réponse : 08-09-2013 09:43 »

Perso j'utilise un mélange pouzzo + écorce de pin Compostée + terreau pour tous mes prélèvements.
Au premier rempotage tous les résineux sont dans de la pouzzo a 100%.
je rajoute de la fibre de coco pour les feuillus.

Kalima ich


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Re: Substrats "contemporains"

« Réponse : 08-09-2013 09:50 »

J'utilise de l'organique achété  chez un professionnel bonsaï, en alternace avec du chimique liquide, puis des granulés organiques utilisés en agriculture (guanhumus) et parfois un peu de foliaire... J'allais écrire comme tout le monde...
Le gravier est devenu mon principal substrat, surtout pour les (nombreux) prélévements que je fais ou j'ai pu faire.
Ce n'est pas un substrat parfait, je confirme, mais facile d'accés, à chaque croisement dans ma campagne, il y a un tas au milieu de la route et en théorie les cantoniers sont sensés les retirer afin d'éviter des accidents... Donc gratuit et efficace (un minimun) ça me suffit.
Pour ce qui est de l'arrosage, j'arrose tous les matins à l'arrosoir, donc 30mn voir 40 suivant qu'il fasse 20° ou presque 38°...

thanh


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Re: Substrats "contemporains"

« Réponse : 08-09-2013 09:58 »

sam34 a écrit:

j'ai des romarins dans du gros graviers et ils sont en pleine forme
Oui Sam mais quand tu les déplaces ,c'est toi qui en perd .

Pas de problème .... que des solutions

fabizen

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Re: Substrats "contemporains"

« Réponse : 08-09-2013 10:06 »

La porosité est à l'eau, aux engrais et à l'air..
Un substrat drainant, aéré et suffisamment rétenteur convient bien dans le nord, où il faut le reconnaître mon souci principal se fait sur le drainage, même si depuis 2 mois il a très peu plu.

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

Nejikan


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Re: Substrats "contemporains"

« Réponse : 08-09-2013 10:24 »

Cette discussion en suit un autre que nous avons eu hier en marge de notre conseil d'administration...

Je pense que cela dépend essentiellement du lieu où vous vous cultivez vos prélèvements. Dans des endroits où l'humidité est vraiment importante, il est nécessaire d'avoir un substrat ultra drainant. Par contre dans d'autres endroits bien plus sec, il faudra bien plus de rétention d'eau.

Certains préfèrent la pouzzolane pure, alors que d'autres choisissent la pumice pure. Personnellement je dirai ici que cela dépendant essentiellement du mode de culture, puisque à force de cultiver avec fraisier, nous avons pu constater que le substrat (essentiellement drainant) n'a pas vraiment d'importance. Ce qui est important c'est ce que vous y apporter en complément.

UBF : la fédération de bonsaï qui s'engage auprès de vous dans notre passion commune. Retrouvez nos tutoriels pour les débutants ainsi que des vidéos explicatives et de présentation de nos projets.

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