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fabizen

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Enquête : Qu'attendez vous des clubs ?

« Réponse : 26-07-2013 12:45 »

Bonjour à toutes et tous,

devant les nombreux échanges observés ces derniers temps sur le forum, il semble intéressant de connaître les souhaits, attentes et désirs des amateurs de bonsaï au sein de clubs. Membres adhérents ou pas, actuels ou futurs, le but étant de mieux apprécier les motivations de chacun...
Ce fil est indépendant et se veut constructif, merci de votre participation

Il existe de nombreux clubs en France, qu'attendez vous d'eux en terme de;

- Formation:
- Cours:
- Fréquence:
- Stages:
- Atelier:
- Expositions:

Toutes les remarques constructives seront les bienvenues. N'hésitez pas à compléter

A vos claviers!! Merci

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

sam34

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Re: Enquête : Qu'attendez vous des clubs ?

« Réponse : 26-07-2013 13:25 »

Pour ma part je suis adhérent de 2 clubs et la motivation principale de mes adhésion est l’échange, d'expérience, de connaissance, de découverte....
j'apprécie particulièrement les ateliers avec les pro ou les N3, de préférence différents à chaque atelier pour avoir différentes approches ou sensibilités.

ce que j'apprécie le moins se sont les long moments de blabla à caractère "organisationnel ou administratif" malheureusement parfois nécessaire,avant de passer au travail sur les arbres.

Le chemin qui méne à la paix interieure consiste à terminer les choses que tu as commencées

fabizen

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Re: Enquête : Qu'attendez vous des clubs ?

« Réponse : 26-07-2013 17:27 »

Merci Sam, à mon tour...

De mon côté, je me suis inscrit en club il y a un an (à force de regarder le forum wink ) et je recherchai de l'échange comme toi Sam, en terme de culture, d'expérience, d'entretien, de formation des arbres...
Je n'y suis pas allé dans le but premier d'exposer, même si cela arrivera un jour...
Nous faisons actuellement des ateliers et déplacements, des stages prochainement peut être...
J'y apprécie la convivialité et la différence de sensibilité et d'approche esthétique des membres, nous avons tous un regard propre à chaque arbre et c'est très sympa de confronter nos points de vue, j'ai le sentiment d'avoir plus appris en 1 an de club que 20 ans tout seul.
Je reste un apprenti et considère le bonsaï comme un loisir.

N'hésitez pas à livrer votre retour, le but est de mieux connaître la recherche, et demande des bonsaika...

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

sam34

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Re: Enquête : Qu'attendez vous des clubs ?

« Réponse : 26-07-2013 19:21 »

j'ai oublié de préciser que pour moi exposer n'est pas une fin en soi. Mon plaisir est dans la culture et la mise en forme des mes arbres et trouver le pot le plus raccord possible avec l'arbre. Je participe aux expo de mon club pour montrer l'exemple (de participation et non de savoir faire)
le plus grand de mes 2 clubs est fort de + de 30 membres et c'est une galère pour avoir 10 arbres à exposer en le prévoyant quasiment un an à l'avance.
Les gens pense : expo = comparaison avec les autres. Résultat les arbres restent dans les jardins

Le chemin qui méne à la paix interieure consiste à terminer les choses que tu as commencées

jojo22


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Re: Enquête : Qu'attendez vous des clubs ?

« Réponse : 26-07-2013 19:46 »

je suis bien d'accord avec toi sam34

agayu


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Re: Enquête : Qu'attendez vous des clubs ?

« Réponse : 26-07-2013 21:46 »

Bonsoir, si je me suis inscrit dans un club c'est avant tout pour pratiquer avec des gens régulièrement et bénéficier des avis et conseils divers. Le moment de convivialité en plus mais ça reste accessoire et heureusement y'à que des gens sympas donc des amis maintenant. Travail et travail. Malheureusement les fréquences de réunion sont beaucoup trop espacées. Ma conviction personnel fait que je ne suis pas très motivé pour passer les grades de la FFB mais je dois me tromper c'est sur. Quoi qu'il en soit, je n'ai pas attendu d’être dans un club pour me rendre compte du travail à fournir. C'est la même chose dans toute les disciplines.
Club, collectif, c'est la même chose, la forme m'importe peu.
J'ai aussi envie de pouvoir exposer un jour.
Il ressort clairement des interviews que le niveau est bas en France mais ça n'est pas  mon avis. J'ai plus l'impression que l'on est moins démonstratif et que le "style" français ressortira avec plus d'originalité que celui des ses voisins. Il n'y à qu'à voir le travail de certaines personnes comme T. Font, F. Jecker, B de Lorgeril et j'en passe qui font un travail de qualité qui me touche beaucoup plus que la plupart des artistes dans le reste de l’Europe. Ils m'inspirent en quelque sorte. Quand je vois leur travail, je me sens bien chez moi! Pas le temps de pleurnicher sur notre sors, il faut travailler en se faisant plaisir et passer un peu moins de temps sur le clavier!

Kalima ich


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Re: Enquête : Qu'attendez vous des clubs ?

« Réponse : 27-07-2013 10:42 »

J'ai longtemps travailler seul. Seul en regardant mes France Bonsaï et dans mon coin perdu. Et puis un jour, j'en ai eu marre, j'ai essayer de voir s'il y avais des gens dans mon coin qui serais content qu'on puissent travailler de concert, mais rien ... Donc, j'ai contacté l'existant.
Ma vision a depuis ENORMEMENT changée, sur les arbres et sur la manière de les construire. Rien ne vaut la 3D !
Voir des arbres en expo, comme celle d'Audincourt, où j'ai eu la chance de pouvoir me rendre, fait évoluer aussi.

Les rencontres au sein d'un club sont toujours enrichissantes.

Malheureusement, je ne peux que constater que tout le monde ne joue pas toujours le jeu.

J'apprends en regardant. J'apprends en faisant. Certains (autres)débutants n'apportent pas leurs arbres, par peur ? Certaines personnes qui ont le plus de connaissances ont aussi une façon trop "humble" de faire. Je m'explique, apprendre le bonsaï doit nous rendre humble, certes, mais parfois ne serait il pas possible que les gens qui savent, apportent leurs savoirs, plutôt que d'attendre que nous, les débutants, venions les questionner.

Des échanges que j'ai pu avoir avec d'autres, nombres d'entre nous sont aussi attiré par les aspects Culture, la mise en forme est ponctuelle, la culture est constante. Et puisque nous ne devons travailler des arbres en pleines formes autant savoir comment le faire.

La connaissance des styles et formes devrait aussi être une constante puisqu' elle influence nos choix (en terme d'achat et/ou de prélevement), ce qui eviterait aussi qu'on apporte des trucs et qu'on demande : "Euh, t'en ferais quoi, toi ?" - "Ben pleine terre durant 4 ans" - "Ah, bon... T'es sur ?".

Je pense qu'au sein d'un club il devrait y avoir des personnes référentes. Une personne ne peut pas tout savoir, donc avoir une personne qui saura apporter les réponses en termes de styles, une autre pour la culture, une autre pour la connaissance des parasites et maladies, certains travaillent plus les conifères d'autres les feuillus et savent le faire correctement...

simplement, faire du bonsaï.

fraisier


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Re: Enquête : Qu'attendez vous des clubs ?

« Réponse : 28-07-2013 11:01 »

Pour ma part, les clubs m'ont fait gagner du temps pour le travail de mes arbres.
Nous disons souvent que le processus pour obtenir un bonsaï est long, néanmoins si vous partez avec un "piquet" cela restera un piquet jusqu'à la fin. Bref ce "piquet" ne sera jamais un arbre remarquable. Mais vous pourrez progresser, vous exercer sur des techniques importants (pliage, ligature, shari, taille...) que l'on hésite à faire sur un arbre de prix. Et vous réaliserez tout ça avec les conseils et suggestions des autres membres du club, les échanges sont toujours enrichissants. Avec et sous le regard des autres on peut faire évoluer nos arbres.
Un autre point qui me tient a coeur c'est la rencontre avec les autres et le mélange socio-professionnel dans les clubs : le paysan qui rencontre un fonctionnaire de police ailleurs que dans une manif par exemple... LOL

thanh


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Re: Enquête : Qu'attendez vous des clubs ?

« Réponse : 28-07-2013 11:27 »

Pour moi faire du bonsaï c'est du plaisir . Le reste ce n'est que des histoires d'homme ,et ils sont rarement d'accord entre eux .Par contre au Bcp à Marseille on revendique notre appellation de pastaga-bonsaï . si si et il y en a même sans alcool . Et avec les 369 jours de soleil qu'on a par an ,c'est grillade toute l'année. Mon club ,j'aime .Sauf le président que j'adore vieille canaille .

Pas de problème .... que des solutions

clem

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Re: Enquête : Qu'attendez vous des clubs ?

« Réponse : 28-07-2013 17:20 »

Kalima ich a écrit:


Des échanges que j'ai pu avoir avec d'autres, nombres d'entre nous sont aussi attiré par les aspects Culture, la mise en forme est ponctuelle, la culture est constante. Et puisque nous ne devons travailler des arbres en pleines formes autant savoir comment le faire.
oui, y'a un truc à creuser là, je ne fais pas partie de club, mais j'imagine bien un cours de culture, par exple, sur les acer : l'instructeur amenerait 3 ou 4 arbres à des degrés divers de "soif" (surface du sol bien seche, sol mouillé, sol humide etc) et expliquerait quel(s) arbre(s) il faut arroser, et il montrerait comment..
il montrerai aussi quel type d'engrais il met, quelles quantités

idem avec, par exple, des pins sylvestre.. certains laissent secher plus ou moins le sol (par exple W Pall arrose tous les jours, d'autres laissent la suface secher .. quel est le meilleur moment en fonction du substrat ? je préfererais que ce soit un japonais qui reponde, pour plus de sécurité

Au Japon, les élèves ont ce type d'enseignement, très poussé et précis puisque ça prend des années d'apprentissage, mais, à ma connaissance, en Europe, on tatonne jusqu'à trouver à peu près ce qui va

JPO2


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Re: Enquête : Qu'attendez vous des clubs ?

« Réponse : 28-07-2013 17:39 »

[i]oui, y'a un truc à creuser là, je ne fais pas partie de club, mais j'imagine bien un cours de culture, par exple, sur les acer : l'instructeur amenerait 3 ou 4 arbres à des degrés divers de "soif" (surface du sol bien seche, sol mouillé, sol humide etc) et expliquerait quel(s) arbre(s) il faut arroser, et il montrerait comment.. Ca, c'est la téohrie,on peut toujours rêver !!!il montrerai aussi quel type d'engrais il met, quelles quantités C'est plus compliqué que çà !!!!idem avec, par exemple, des pins sylvestre.. certains laissent secher plus ou moins le sol (par exple W Pall arrose tous les jours, d'autres laissent la suface secher .. quel est le meilleur moment en fonction du substrat ? je préfererais que ce soit un japonais qui reponde, pour plus de sécurité Au Japon, les élèves ont ce type d'enseignement, très poussé et précis puisque ça prend des années d'apprentissage, mais, à ma connaissance, en Europe, on tatonne jusqu'à trouver à peu près ce qui va [/i] Faux, en France, on cultive des pins sylvestres ( et d'autres espèces ) depuis bien plus longtemps qu'au japon, car au japon, il n' ont pas de pins sylvestres et surtout beaucoup moins de diversité en espèces
Conclusion, inscrits toi va vite dans un club !!!!!!big_smilebig_smile

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JPO2


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Re: Enquête : Qu'attendez vous des clubs ?

« Réponse : 28-07-2013 17:45 »

Sam , exposer tes arbres dans une grande manifestation ( si ce n'est déjà fait ) , ce n'est pas pour les comparer avec les autres, mais quand on doit exposer un arbre, on le travaille pas de la même manière que ceux qu'on expose pas, on doit régler toute une foule de petits détails auxquels on ne fait pas attention sinon, et cela fait progresser, quoiqu'on en dise, exposer une fois un de ses arbres, même dans une petite expo, est indispensable pour progresser , ensuite, vous ne travaillerez plus les autres de la même manière et surtout, vu le travail que çà demande, vous réduirez fortement la quantité d'arbres que vous possédez !!!!!

BONSAI : "un concentré de temps et d'espace" A. MONTAGNE

Kalima ich


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Re: Enquête : Qu'attendez vous des clubs ?

« Réponse : 28-07-2013 20:24 »

Réduire le nombre des arbres, perso, ce n'est pas mon cas.angry

Mais comme je l'ai dis, ma vision des arbres à changer donc une partie de ceux que j'espérais finir dans 5-6 ans, vont migrer des pots "jolis" vers des pots de culture...

La vision club, affilié ou pas, Japonaise ou autres, est de toute façon bonne, pour les arbres comme pour leurs propriétaires. 

De la même façon, si certains n'ont pas envie d'ammener des arbres,pour diverses raisons, durant les réunions il n'est difficilement envisageable que ces mêmes personnes préparent leurs arbres pour des expos...

sam34

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Re: Enquête : Qu'attendez vous des clubs ?

« Réponse : 29-07-2013 10:41 »

recentrez vos réponses uniquement sur le sujet: Qu'attendez vous personnellement d'un club.
Merci de ne pas commenter les réponses faites.

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rémi81


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Re: Enquête : Qu'attendez vous des clubs ?

« Réponse : 29-07-2013 11:32 »

je ne sais pas si je vais répondre a la question qui n'est peut etre pas pour moi
ce que je recherchais dans un club était la convivialité, un apprentissage avec l'expérience des membres et une certaine mansuétude.
apres faire une expo oblige tout les membres qui souhaitent exposer a travailler leurs arbres pour exposer ce qui implique de savoir pas mal de petites choses.
pour la formation en club je suis plus critique car si cela marchais bien nous ne serions pas a la recherche de formation avec des écoles ou autres. donc pour l'instant je ne met pas la formation club dans les attente car beaucoup d'entre nous se forme ailleur pour progresser plus vite dans les mises en forme.
c'est normal d'etre assez ciblé plutot sur la culture (bien que chacun fasse sa sauce a ce niveau) plutot que sur l'approche esthétique des arbres.

tout le monde oublie les tablettes!!!!
http://www.atelierconceptionbois.fr/

Kalima ich


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Re: Enquête : Qu'attendez vous des clubs ?

« Réponse : 29-07-2013 11:55 »

Donc nous parlons de concert en disant qu'il faut des gens compétents tant en mamière de cultiver que d'esthéthiques. Donc il faut que ces gens soient déjà eux mêmes formés et qu'ils soient près à redonner ce qu'ils ont appris. Ce qui n'est pas donner à tout le monde... (je ne parle pas de pédagogie, parce que là ...)

Des supports écrits sont aussi de bonnes choses. Bien sur, nombres d'entre nous avons divers bouquins, plus ou moins récents, donc avec parfois quelques décennies de retard.

Le but des support écrits est de faire progresser. Lorsque je me suis "présenter" au N1, et qu'on m'a dit que le catalogue ne devais pas être "divulguer" ( je ne me souvient pas forcément du terme, mais l'idée est là...), j'ai trouvé ça étonnant...

Le club peut aussi apporter son lot de connaissance par le biais d'une bibliothèque, avec des ouvrages récents ou toujurs d'actualité, pour tous les niveaux.

JPO2


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Re: Enquête : Qu'attendez vous des clubs ?

« Réponse : 29-07-2013 11:59 »

On peux faire des écoles et en faire profiter les membres du club, c'est ce qui se passe dans le notre .
Ce qui est compliqué en club, c'est la diversité des niveaux ,il faut adapter la formation au niveau de chacun ou faire comme dans certains grands clubs : ce sont toujours les mêmes personnes qui forment les débutants par exemple.
Pour les sujets traités, je te rejoins sur un point, on privilégie beaucoup trop l'esthétique dans les ateliers même si les autres sujets sont ( substrats , fertilisation, etc ..).
Je dis çà suite à certains ateliers que j'ai eu le plaisir de déjà animés et où j'ai été souvent étonné du faible niveau en botanique des élèves ,  parce que le thème de la physiologie de l'arbre ( comment fonctionne un arbre ) n'est jamais ou très rarement abordé alors que c'est la base essentielle dans cet art .

BONSAI : "un concentré de temps et d'espace" A. MONTAGNE

clem

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Re: Enquête : Qu'attendez vous des clubs ?

« Réponse : 29-07-2013 16:00 »

JPO2 a écrit:

Ca, c'est la téohrie,on peut toujours rêver !!!]

C'est plus compliqué que çà !!!![i]

Faux, en France, on cultive des pins sylvestres ( et d'autres espèces ) depuis bien plus longtemps qu'au japon, car au japon, il n' ont pas de pins sylvestres et surtout beaucoup moins de diversité en espèces
Conclusion, inscrits toi va vite dans un club !!!!!!big_smilebig_smile
arf, c'est le genre de reponses ce que je crains d'avoir en club : des reponses qui n'en sont pas, repartir avec plus d'incertitudes encore, voire un mal de crane .. ce qui manque c'est des travaux pratiques, des reponses simples, du concret up

olic888


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Re: Enquête : Qu'attendez vous des clubs ?

« Réponse : 29-07-2013 16:15 »

Quand j'étais en club (il y a plus de 20 ans), on se réunissait 2 fois par mois avec une "journée" par mois (chasse aux yamadori, dépense d'argent chez chavancy ou à soyons, ou on restait dans notre salle pour former nos arbres, échanger des plans et tout ça autour de bon petit plat avec la chartreuse de l'amitié à la fin ^^)

On ne se prenait pas la tête, pour beaucoup, nos bonsai n'en était pas, ils n'étaient que des "arbres" en pot. Possible....... on préférait laisser la perfection au parfait.

Il n'empêche qu'on exposait pour la fête du village, les gens nous appelaient lorsqu'ils vendaient un terrain, histoire d'enlever ce qui nous intéressaient.... on se faisait un bon repas de noël (vous pouvez imaginer le sapin ^^)

Voila, quelque part, nous nous sommes trouvés autours d'une même passion, avec comme objectif, le partage et l'envie d'avoir des arbres en bonne santé!!

C'est tout ça qui pourrait me faire revenir dans un club.

« Le monde ne mourra jamais par manque de merveilles, mais uniquement par manque d’émerveillement ».
Gilbert Keith Chesterton

Kalima ich


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Re: Enquête : Qu'attendez vous des clubs ?

« Réponse : 29-07-2013 16:17 »

Ce que tu écris Clem est trés vrai ! DES TRAVAUX PRATIQUES !up

C'est en forgeant qu'on devient forgeron. Mais financiérement parlant il est difficile pour un club d'acheter un lot de pin, junip ou autres pour faire de l'exercice, ligature entre autre. Mais on peu aussi s'entrainer sur rameaux...

Mais il y aussi le fait de savoir pourquoi on fait du bonsaï. Que vise t on ? Et le club doit aider à aider chacun. J'aime bien le club comme il était chez toi Olic888

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