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kimboto


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Re: pin sylvestre

« Réponse : 21-06-2019 15:33 »

Merci pour ton retour, Clem.
Les pins semblent sensibles aux variations de climat, dans les deux sens.
Mais c'est quand même la première fois que je vois ça.
Il y en a même un dont les chandelles poussent (petites)... mais sans aiguilles, ni au milieu, ni au bout!!
Plusieurs ont aussi éliminés massivement leurs anciennes aiguilles
Ici on a eu une bise glaciale du nord pendant tout le printemps, un vent inhabituel, bizarre, et pas de pluie.
J'ai donc été obligé de plus les arroser et très tôt, avec une eau très calcaire du fait du faible niveau de notre nappe phréatique
Bizarre, bizarre.
Sur ce coup, je me fais du souci!

clem

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Re: pin sylvestre

« Réponse : 21-06-2019 20:47 »

Tant qu'ils restent verts… tu habites dans quel coin ?

Laurent_D

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Re: pin sylvestre

« Réponse : 21-06-2019 22:03 »

Kimboto, tu parles de pins juste prélevés, rempotés ou bien installés ?

kimboto


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Re: pin sylvestre

« Réponse : 22-06-2019 10:20 »

Clem, j'habite à la limite de l'Hérault et de l'Aveyron, en climat océanique (pas la Côte d'Azur, tu peux me croire!)
Laurent_D, pour illustrer mon propos, voilà deux photos, prises aujourd'hui.
La première montre un pin bien installé, en bonne santé.
Il a toujours été un peu clair de feuillage, c'est son type.
Cette année, il m'a fait des micro chandelles, on en voit les quelques aiguilles minuscules, alors que les vieilles tombent en plus grand nombre que d'habitude.
Je lui ai donné du fer, correctement nourri à l'engrais organique, tout ce qui va bien jusque là (ça fait cinq ans que je l'ai, et rempoté il y a trois ans), mais ya quelque chose qui coince cette année.
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4198/mini_pin-non-rempot.jpg
Et voilà cette photo des chandelles d'un pin en pleine forme que j'ai rempoté cette année, début Avril.
Je l'ai fait à cette période alors qu'un sérieux coup de chaud faisait déjà sortir les chandelles. Ensuite il a gelé, avec pas plus de 10/12 degrés le jour jusqu'à mi-mai, et voilà le résultat:
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4198/mini_22062019-1019_pin-rempot-n1.jpg

clem

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Re: pin sylvestre

« Réponse : 23-06-2019 13:32 »

Ils semblent avoir été bloqués par le froid.. mais ils semblent en bonne santé, bien verts cool

kimboto


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Re: pin sylvestre

« Réponse : 23-06-2019 17:21 »

Je pense comme toi, clem, un blocage.
C'est quand même pas ordinaire.
Je croise les doigts pour la suite, dans un an.
Une seule chose assurée, c'est que j'aurai au moins une crampe aux doigts.

marty


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Re: pin sylvestre

« Réponse : 23-06-2019 18:36 »

Sur la photo donnée hier à 10h20 on peut voir beaucoup d'aiguilles jaunes, je les enlèverai toutes.

Les pousses de l'année sont très longues et sans aiguilles. J'ai l'impression qu'il y a eu une bonne floraison et qu'une fois les fleurs tombées la zone reste vide. C'est assez classique sur certains pins.

Il est certain que ces zones vides d'aiguilles seront difficiles à gérer dans le temps. Je gère ce problème en coupant la pousse de l'année en en gardant seulement 2mm. Un nouveau bourgeonnement va se faire dans les deux mois, c'est le principe du tambao sur les pins.
Une fois la taille faite penser à nourrir cet arbre, tout devrait se passer bien.

Qui n'avance pas, recule! Mes productions sur www.poteriedepuymoyen.fr

kimboto


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Re: pin sylvestre

« Réponse : 24-06-2019 09:03 »

Merci Marty pour tes observations.
J'enlève effectivement les aiguilles jaunes dès qu'elles coopèrent.
Le pin déplumé n'a pas du tout fleuri, les chandelles ont vraiment poussé à poil, comme ça.
Enfin, quand je dis poussé...
Je suis aussi d'avis de les couper, c'est ingérable autrement.

clem

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Re: pin sylvestre

« Réponse : 24-06-2019 12:12 »

c'est inhabituel, mais d'un point de vue "santé, sanitaire", vu les belles aiguilles de l'an dernier et N-2, ton pin n'aura pas de problème à faire un printemps normal l'an prochain, ama !

Tes pins ont des aiguilles bien petites, comme en montagne, je ne sais pas si c'est des prelèvements récents ou si tu as une technique, car chez moi, en Normandie, les nouvelles aiguilles sont plus grandes l'année suivant le prélèvement et encore plus grandes l'année N+2 probablement à cause de meilleures conditions (climat, eau, engrais)

kimboto


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Re: pin sylvestre

« Réponse : 24-06-2019 13:50 »

Oui clem, les aiguilles de ces pins sont très petites!
Ce sont des pins agés, de montagne effectivement, et leur génétique semble plutôt à avoir de petites aiguilles, vu leurs collègues environnants.Je pense que c'est là un facteur assez décisif, quand je vois les pins ailleurs, de plaine notamment.
Elles étaient petites au prélèvement, il y a cinq ans, et je rationne les arbres en azote pour maintenir le cap, avant et au moment du débourrage.
Sinon elles s'allongeraient sensiblement, pas au point des aiguilles "normales" du pin sylvestre, mais quand même trop en proportion de la petite taille de ces arbres.

clem

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Re: pin sylvestre

« Réponse : 24-06-2019 15:27 »

ok donc tu ne mets pas d'engrais azoté au printemps ? ou pas d'engrais du tout ? et tu rationnes l'eau ou pas ?

chez le pin thunberg il parait, dans le livre "mini bonsai de pin thunberg" de Kyozuke Gun, que les aiguilles poussent/s'allongent jusqu'en Novembre. j'ai jamais vraiment fait attention sur le pin sylvestre mais tu penses que ça s'arrete de pousser en longueur l'été ou ça continue jusqu'en automne ? Je vais verifier sur les miens.. mais les aiguilles sont déjà bien grandes, je mets de l'engrais boulettes et j'arrose pas mal..

kimboto


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Re: pin sylvestre

« Réponse : 24-06-2019 15:57 »

Je crois que les aiguilles des sylvestres s'arrêtent de grandir à maturité de la chandelle, en juillet (et en principe, excepté avec notre fichue météo!).
En tout cas, c'est comme ça que font les miennes.
Question engrais, j'utilise des organiques 3-6-6 et pas en grosse quantité.
Dans ces conditions, je n'ai pas l'impression que l'arrosage (abondant dans mon cas) y soit pour quelque chose.
C'est peut-être une impression fausse, mais j'ai cru remarquer que les pins qui faisaient de grosses radicelles nourricières, avec des bouts blancs bien gras, étaient aussi ceux qui produisaient les plus longues aiguilles.
A l'inverse, les miens avaient des chevelus très fin, ressemblant quasi à un feutre même, au moment du prélèvement.

clem

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Re: pin sylvestre

« Réponse : 24-06-2019 16:10 »

ok, je regarderai attentivement si mes aiguilles continuent de pousser jusqu'en Juillet. Et les pins sylvestre que j'ai ont effectivement de grosses radicelles blanches... et des grandes aiguilles une fois repris chez moi. Mais quand ils sont "à la diète" dans la montagne, ils ont des petites aiguilles ce qui me laisse esperer qu'en réduisant fortement l'engrais, et p'tet l'eau, j'aurai des aiguilles plus petites.

Je pense que les pluies au printemps jouent pas mal aussi sur la longueur des aiguilles, car d'une année sur l'autre on peut voir des pousses et des aiguilles plus ou moins petites sur un même sujet, alors qu'il a toujours le même sol et le même climat, donc à mon sens ça ne peut venir que des précipitations hmm

kimboto


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Re: pin sylvestre

« Réponse : 24-06-2019 16:52 »

Tu as sans doute raison dans le cas de pins jeunes, clem.
Je pense que les choses changent en présence de vieux gâteux, moins pressés de pousser dans tous les sens.
Un peu comme nous, en somme wink
L'ensoleillement doit aussi jouer : j'avais donné un pin yamadori, avec des petites aiguilles, à un copain qui l'a placé au nord, à l'ombre. Depuis lors, ses nouvelles aiguilles ont doublé de longueur.
Après, entre les aiguilles syndicales de 6 à 8cms, voire 10 parfois, et les miennes de un à deux, il y a des nuances de petites.
Un grand pin comme ceux prélevés dans les Alpes supporte facile des aiguilles de 4cm, qui paraissent bien proportionnées.

Celles-là, d'un autre pin, ne sont pas grosses non plus, mais l'arbre ne fait que 25 cm de haut:
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4198/mini_DSCF5895.jpg

Laurent_D

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Re: pin sylvestre

« Réponse : 24-06-2019 17:05 »

clem a écrit:

...que les aiguilles poussent/s'allongent jusqu'en Novembre...
Il parle des aiguilles issues de la seconde pousse.

kimboto


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Re: pin sylvestre

« Réponse : 24-06-2019 17:14 »

A oui, la seconde pousse; Pas sur le sylvestre, donc.
Chaque espèce de pin a ses particularités.
Par exemple, j'ai un vieux uncinata dont je ne me suis pas beaucoup occupé et qui bourgeonne à foison, comme pour me faire dire le contraire de mon baratin précédent.
Résultat aussi, c'est qu'une grande quantité de pousses, jeunes, vieilles, sont enfouies à l'ombre et étouffées au milieu du paquet... et bien contrairement à ce qui se dit partout, au niveau de la lumière et le reste, ça gène pas, elle sont en pleine forme.
Je suis en train de tenter une marcotte aérienne, je ferai le ménage plus tard.

clem

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Re: pin sylvestre

« Réponse : 24-06-2019 19:05 »

kimboto a écrit:

Tu as sans doute raison dans le cas de pins jeunes, clem.
Je pense que les choses changent en présence de vieux gâteux, moins pressés de pousser dans tous les sens.
Un peu comme nous, en somme wink
je regarderai plus précisemment sur les "vieux" mais il me semble que le printemps dernier, qui a été très très pluvieux, a provoqué des aiguilles plus grandes sur pas mal d'arbres ^^

Sinon voilà une photo d'un pin sylvestre chez moi (20 ans environ) dont les aiguilles ont poussé de façon variable avant le prélèvement selon l'année ->

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_aiguilles.JPG

clem

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Re: pin sylvestre

« Réponse : 24-06-2019 19:07 »

Laurent_D a écrit:

clem a écrit:

...que les aiguilles poussent/s'allongent jusqu'en Novembre...
Il parle des aiguilles issues de la seconde pousse.
il parle des mêmes nouvelles aiguilles de l'année qui s'ecoule, mais le climat japonais joue peut-être :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_croissance-aiguilles-thunberg.JPG

kimboto


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Re: pin sylvestre

« Réponse : 24-06-2019 19:52 »

A oui, clem, la différence de croissance est très nette sur la branche que tu as prise en photo.
La pluie a certainement son effet.
Reste que, à substrat égal, rempotage au même moment, arrosage et engraissage égaux, et culture au même endroit évidemment, j'ai déja vu certains pins sortir des aiguilles de longueur double de leurs voisins, sans raison apparente.
De la même manière qu'ils peuvent se bloquer, les pins semblent parfois baisser la tête dans le guidon tongue

AlainK


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Re: pin sylvestre

« Réponse : 24-06-2019 23:02 »

clem a écrit:

Ils semblent avoir été bloqués par le froid.. mais ils semblent en bonne santé, bien verts cool
Le froid ? J'en doute. En tout cas chez moi (Loiret), il a fait très doux, et aujourd'hui 37°2 cet aprèm.

Pour moi, c'est un pb de racines, donc de substrat, de nutriments, etc.

Mais je n'y connais rien ou presque en conifères, j'ai peut-être tort.

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