Devenir un esprit de Goshin
Bonjour, Invité
Merci de vous identifier ou de vous inscrire. Mot de passe perdu ?
Page:   1 

Woody


Localisation : 93
Messages : 128


Message privé Site Web
 

Comment restructurer mon Deshojo

« Réponse : 01-03-2013 11:39 »

Je vous présente mon acer deshojo acquis au printemps 2012 au près d'un pro parisien.
C'est un (beau) cadeau d'anniv et le premier "vrai" arbre qui entrait sur mes étagères après avoir chopé le virus du bonsai.
L'arbre doit être rempoté ce printemps. J'attends encore un peu car on a eu encore qcs gelées ici.
Première question je pense opter pour un mélange Akadama au 2/3 et Kanuma 1/3 avec une poignée d'écorce compostée. Ce substrat vous semble-t-il adapté pour la région parisienne? Où dois-je y incorporer une part de pouzo pour augmenter le drainage, vu que le climat est relativement humide.
Deuxième question concernant la taille de structure. Sur ces photos datant du printemps 2012 vous pouvez voir l'arbre au debourrement et en feuille. Depuis je n'ai fait qu'une taille d'entretien et je me doute qu'il faudra une coupe drastique afin de travailler au mieux la ramification secondaire car certains entre noeud sont trop allongés.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3871/mini_Printemps2012.jpeg
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3871/mini_En-feuille-Avril2012.jpg



Il est sympa mais pour moi il ressemble un peu à un ... sapin.
J'aimerais dégager sa ligne de tronc et aérer sa structure pour mieux répartir les masses foliaires.
Et c'est là que j'ai besoin de vos conseils car je ne voudrais pas saccager un cadeau, ni sacrifier des branches qu'on a laissé patiemment grossir. Le symptome classique du débutant.
Cependant je pense que dans son premier tiers, surtout, l'arbre présente une roue de charette assez peu harmonieuse.
En orange mes propositions de coupe. Pour la cime j'hésite entre deux endroits. Qu'en dites vous?

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3871/mini_Face-avec-prop-coupe.jpg

Et pour finir quelques vues de l'arbre pour mieux vous faire une idée.

Face actuelle donc:(un cure-dent planté au pied à droite peut vous donner une idée de l'echelle, nébari de 6 à 7 cm)
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3871/mini_Face.jpg

3/4 gauche
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3871/mini_3-4-D.jpg

3/4 droit
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3871/mini_3-4G.jpg

Doshttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3871/mini_Dos.jpg

Merci par avance de vos commentaires et de vos conseils pour m'aider à améliorer cet érable.
W


Edité par:  Woody
01-03-2013 11:47

Steph62


Localisation : Pas-de-Calais (62)
Messages : 82


Message privé Site Web
 

Re: Comment restructurer mon Deshojo

« Réponse : 01-03-2013 11:55 »

Salut,

Tel qu'il est présenté, il me semble beaucoup trop haut, la partie supérieure semble d'ailleurs assez raide.

Personnellement, je commencerais par le rabattre au trait rouge avant de travailler le reste.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2222/desho.jpg

Artois Bonsai (62)

fabizen

Modérateur

Localisation : Valenciennes
Messages : 3535


Message privé Site Web
 

Re: Comment restructurer mon Deshojo

« Réponse : 01-03-2013 11:57 »

Ca sent la marcotte...

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

JPO2


Localisation : nord isère
Messages : 1722


Message privé Site Web
 

Re: Comment restructurer mon Deshojo

« Réponse : 01-03-2013 13:13 »

Taille drastique et reconstruction de la tête.
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2053/01032013-1313_acer1.jpg

BONSAI : "un concentré de temps et d'espace" A. MONTAGNE

laurent


Localisation : liège belgique
Messages : 54


Message privé Site Web
 

Re: Comment restructurer mon Deshojo

« Réponse : 01-03-2013 13:23 »

Tout a fait d accord avec JPO2, J allais d ailleur faire un virtuel un peu semblable au sien... Mais je sais pas comment prendre les photos sur les forums pour pouvoir les retravailler...ooops

laurent


Localisation : liège belgique
Messages : 54


Message privé Site Web
 

Re: Comment restructurer mon Deshojo

« Réponse : 01-03-2013 13:29 »

En ce qui concerne le substrat... Le plus drainant possible... Oublie les écorces compostées pour les érables...
Moi j utilise 70% d'akadama et 30% de kiryu,tu peu mettre un peu de pouzzo a la place du kiryu.
Vu qu'on a plus ou moin le meme climat en Belgique  qu'à Paris...

corto35


Localisation : Saint malo
Messages : 659


Message privé Site Web
 

Re: Comment restructurer mon Deshojo

« Réponse : 01-03-2013 14:16 »

Bonjour, une p'tite question , pourquoi ne faut-il pas mettre d'écorce compostée dans le substrat pour les érables ? @+

Woody


Localisation : 93
Messages : 128


Message privé Site Web
 

Re: Comment restructurer mon Deshojo

« Réponse : 01-03-2013 14:50 »

Merci pour vos réponses et les virtuels.up
Je n'imaginais pas devoir couper tant de branches mais effectivement l'arbre est mieux ainsi.
Cependant sur ton virtuel JPO2, les deux premières branches que tu as choisies de garder vont un peu vers l'arrière et l'angle quelle forme est très ouvert pour l'observateur.
Dans ce cas ne faut-il pas changer la face pour le dos, puisque je dois retstructurer la cime de toutes manières?

L'autre problème est que, comme fait expres, ces deux branches sad et pas les autres hmm présentent une cicatrice à leur base qui me fait penser à un retrait de sève. Voir photo ci-dessous- N'est-ce pas un risque de les voir dépérir à terme? Et sinon que dois je faire pour ces plaies?

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3871/mini_Détail.jpg

C'est la plaie qui se trouve sur la deuxième branche du virtuel, il y a à peu près la même chose au dessus de la base de la première branche.


PS Laurent, pour utiliser les photos du forum je fais un drag&drop de la photo sur mon bureau ou un clic droit enregistrer image etc... Je suis sous mac mais j'imagine que c'est la m chose sur PC

JPO2


Localisation : nord isère
Messages : 1722


Message privé Site Web
 

Re: Comment restructurer mon Deshojo

« Réponse : 01-03-2013 15:18 »

je n'ai pas la 3D !!
il faut regarder le plus beau nebari , que l'interieur de la dernière courbe avant la tête soit vers l'observateur, ou sur le côté, pas de branche sur la face avant , çà, c'est l'idéal, mais on est souvent obligé de faire des compromis .
Le retrait de sève est au dessus de la branche, aucun danger.

BONSAI : "un concentré de temps et d'espace" A. MONTAGNE

Woody


Localisation : 93
Messages : 128


Message privé Site Web
 

Re: Comment restructurer mon Deshojo

« Réponse : 01-03-2013 15:54 »

Oui,  je sais pas évident en 2D. Je suis bluffé qd meme par ce que vous pouvez rapidement en déduire sur les photos à travers ce forum.
Encore merci.
Donc tu me confirmes que, suivant le nebari et la courbe de cime,  je peux "retourner" l'arbre et le construire avec ces 3 même branches. Je dois mastiquer, gratter, les bords de plaies pour le retrait de sève afin qu'il se referme où c'est peine perdue?
Dernière question svp
Dans ce cas de coupe de branche et de cîme de diamètre relativement "important", vaut-il mieux anticiper le retrait de sève en gardant un moignon, laisser secher et s'y reprendre à deux fois ou couper au ras avec une pince creuse?

kedo


Localisation : Lyon
Messages : 1051


Message privé Site Web
 

Re: Comment restructurer mon Deshojo

« Réponse : 01-03-2013 20:34 »

Woody a écrit:


Dans ce cas de coupe de branche et de cîme de diamètre relativement "important", vaut-il mieux anticiper le retrait de sève en gardant un moignon, laisser secher et s'y reprendre à deux fois ou couper au ras avec une pince creuse?
de part mon expérience sur le deshojo, je n'est jamais eut de soucis de retrait de sève sur des grosses tailles bien sur il fait traiter la plaie et ne pas la laisser à l'air libre.
un mastic de type pate à modeler convient parfaitement, tu peut en trouver du japonais ou de fabrication francaise.
Bien penser à creuser la coupe pour aider le bourlet cicatriciel à ce former et à descendre dans le creux.
plus tard il se rejoint et se soude sans créé dépaisseur.

concernant la restructuration de ton arbre,je suis du mème avis que JPO2:)

Suivez moi sur http://bonsai-kazari.fr/ et trouvez les plus beaux shohin sur: http://bonsai-shohin.com/cat/achat-vente/shohin/

Luc


Localisation : Nîmes
Messages : 3139


Message privé Site Web
 

Re: Comment restructurer mon Deshojo

« Réponse : 01-03-2013 23:30 »

Même avis que les copains, j'essaierais en plusde marcotter la cime pour récupérer un petit shohin wink

"Celui qui sait qu'il ne sait pas, éduque le. Celui qui sait qu'il sait, écoute le. Celui qui ne sait pas qu'il sait, éveille le. Celui qui ne sait pas qu'il ne sait pas, fuis le."
Se Ma-fa, Règles, IV ; IVe s. av. J.-C.

"La science mal comprise c'est pire que l'incompétence"

nuluk


Localisation : Brume sur Pluie
Messages : 231


Message privé Site Web
 

Re: Comment restructurer mon Deshojo

« Réponse : 02-03-2013 08:07 »

kedo a écrit:


un mastic de type pate à modeler convient parfaitement, tu peut en trouver du japonais ou de fabrication francaise.
Bonjour Kedo,
Peux-tu en dire plus sur ce mastic de fabrication française ? Quelle marque, quel vendeur ? Je connais bien le japonais pour l'utiliser depuis un certain temps, mais une "filière courte" c'est intéressant...

Woody


Localisation : 93
Messages : 128


Message privé Site Web
 

Re: Comment restructurer mon Deshojo

« Réponse : 02-03-2013 10:21 »

nuluk a écrit:

kedo a écrit:


un mastic de type pate à modeler convient parfaitement, tu peut en trouver du japonais ou de fabrication francaise.
Bonjour Kedo,
Peux-tu en dire plus sur ce mastic de fabrication française ? Quelle marque, quel vendeur ? Je connais bien le japonais pour l'utiliser depuis un certain temps, mais une "filière courte" c'est intéressant...
Je pense qu'il s'agit de celui vendu par Poterie du monde.

Merci à tous pour vos avis et conseils.up
Il semble qu'il y est unanimité sur les travaux à faire sur mon deshojo et sur le futur style de l'arbre. J'entreprends la taille sous peu et le rempotage dans la foulée.
Je ferais un petit up à ce moment. Mais si entre temps quelqu'un a une autre idée... wink

Laurent_D

Modérateur

Localisation : 51
Messages : 4372


Message privé Site Web
 

Re: Comment restructurer mon Deshojo

« Réponse : 02-03-2013 10:32 »

L'idée proposée est bonne pour donner de bonnes proportions à ton arbre.
Maintenat, si tu as le temps, tu peux aussi marcotter le haut et le couper l'an prochain.
Il y a un peu de mouvement et surtout des entre-noeuds courts, propices pour en faire un petit.

Woody


Localisation : 93
Messages : 128


Message privé Site Web
 

Re: Comment restructurer mon Deshojo

« Réponse : 02-03-2013 11:02 »

Laurent_D a écrit:

L'idée proposée est bonne pour donner de bonnes proportions à ton arbre.
Maintenat, si tu as le temps, tu peux aussi marcotter le haut et le couper l'an prochain.
Il y a un peu de mouvement et surtout des entre-noeuds courts, propices pour en faire un petit.
Oui je peux faire une marcotte le mouvement est sympa. Mais comme à cet endroit le diamètre est +ou- de 2cm, la bouture est-elle forcément vouée à l'echec?
Le deshojo est plutôt facile question bourturage si j'en crois mes tentatives sur des restes de branches.

Page:   1 

Index du forum » VOS PROJETS » FEUILLUS » Comment restructurer mon Deshojo