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LMArno90


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Perdu dans le substrat

« Réponse : 21-02-2013 00:03 »

Bonjour a tous

J'ai acquis (on m'a offert) récemment "Les bases du bonsai" tome 1 : je souhaite très prochainement me lancer dans mon premier bonsai.
Cependant, je trouve que ce livre reste assez contradictoire sur certains points (voici quelques passages) :
- mélange standard : "60% akadam + 40% kiryu + 10 a 30% de tourbe blonde"
- Pumice : "c'est notre substrat préféré" (p 57)
- Jeunes feuillus : "80% akadam 20% drainant pur (pouzzo ou pumice) + 20% tourbe blonde"
- feuillus jeunes : "akadama pure ou additionnée de bon terreau (60  /  40)"

Si je lis en plus les différents posts du forum... et me voilà perdu !

J'ai déjà de la pouzzo et m'apprête à investir dans l'akadama et pumice (voire écorces ou fibres de coco), mais ne sait pas trop ce qui est le plus utile. Je pensais mettre de la pouzzo au fond pour une couche de super drainage, et de la pumice + akadama + quelques fibres dans le reste du substrat, mais est-ce vraiment utile et souhaitable de multiplier les substrats ?

J'attends vos avis avec impatience, sachant que je souhaite commencer avec un petit olivier et peut-être du buis. (j'habite dans le sud, et l'été approche avec ces très grosses températures)

michel 87


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Re: Perdu dans le substrat

« Réponse : 21-02-2013 00:51 »

bonsoir à toi, tu dis que tu as un olivier et un buis , pour ces arbres il faut un subtrat calcaire , dans leur milieu naturel il pousse dans une terre calcaire, alors pour eux , il te faut pouzzo et pumice, cela ne sert à rien d'avoir un subtrat spécial pour chaque arbre, vu que tu habite dans le sud , il te faut mettre pumice 70% et pouzzo 30%, et bien gerer ton arrossage, cela est trés important pour la vie de tes arbres
à+ MICHEL

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LMArno90


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Re: Perdu dans le substrat

« Réponse : 21-02-2013 06:12 »

Alors pas du tout d'akadama ?
Quid de la tourbe blonde (ou fibres) en très petite quantité ?

Je ne comprends pas non plus pourquoi calcaire = pouzzo. De la roche volcanique n'est pas calcaire si je ne m'abuse non ?

michel 87


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Re: Perdu dans le substrat

« Réponse : 21-02-2013 07:44 »

bonjour, l'akadama n'est pas meilleur que la pumice, ce qui le différencie c'est le prix, la pouzzolane est un drainant , ce qui veut qui ne se délite pas comme la pomice ou l'akadama, la pouzzo produit des mycorizhes
pour le plante, tu rajoutes de la tourbe blonde si tu veux ou de l'écorce broyée, la pouzzo a un ph neutre, mets des photo de tes deux arbres pour qu'on se fasse une idée, pour te donner plus de conseils. à+ MICHEL

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Noiretna


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Re: Perdu dans le substrat

« Réponse : 21-02-2013 10:02 »

bonjour,
chacun d'entre nous, avons nos habitudes avec les substrats, du moments qu'ils restent drainant.
moi, je les utilisent en mélange.
mais ils ne doivent pas être disposé en couche, il faut un mélange homogène.

BENITIER


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Re: Perdu dans le substrat

« Réponse : 21-02-2013 10:06 »

Complètement d'accord avec Michel, comme il te dit gère bien ton arrosage surtout l'été.
Juste un complément si un jour tu décide de faire de l'érable, évite la pouzo, cela à tendence à casser les radicelles lors des rempotages.

oshu

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Re: Perdu dans le substrat

« Réponse : 22-02-2013 01:49 »

a bon siffle logiquement si tu décides de faire un rempotage c'est pour tailler les racines donc si la pouzzolane casse quelques radicelles ce n'est pas un problème.

pierre

" Les puissants supposés qui s'adressaient à des imbéciles supposés sont en voie d'extinction. Une nouvelle démocratie du savoir est en marche. Désormais, la seule autorité qui peut s'imposer est fondée sur la compétence. " Michel Serres

KAEL


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Re: Perdu dans le substrat

« Réponse : 22-02-2013 12:11 »

salut,
J’utilise que de la pouzzo et je n'ai aucun problème avec le racinaire et comme dit Oshu de toute façon on va en couper !
J’aurai une question, je vais utiliser de la pumice pour la première fois s'est année et j'ai cru comprendre quelle ne changeait pas de couleur a l'arrosage, il y a t il une astuce pour savoir si il y a besoin d'arrosé ?


Edité par:  KAEL
23-02-2013 08:03

BENITIER


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Re: Perdu dans le substrat

« Réponse : 22-02-2013 13:02 »

Je dit qu'il faut éviter la pouzzolanne avec les érables car quand j'avais fait mon stage avec Salvatore Liporacce, j'avais amener un de mes érables qui était dans un mélange akadama pouzzo ( 70 / 30 ).

Celui m'avait repris car il me déconseillait fortement d'utiliser la pouzzo avec les érables car dans les cavités de la pouzzo les radicelles se logeait , et par la suite à force d'engrais la couche supèrieur terreautait, et cassait les radicelles lorsqu'on retire la couche superficielle.

Je ne parle pas bien Italien, mais lui n'était pas un grand fan de la pouzzo, moi cela ne m'empeche pas d'en utiliser sur quasiment tou mes arbres.
La seul chose en tout cas qui nous as dit de retenir est que dans les substrat pour bonsai est la qualité mécanique, c'est à dire un substrat drainant.

Ensuite de part les expèriences de chacun en fonction du coin ou l'on habite et de nos préférences de substrats, chacun fait comme il lui plait et l'important est que l'arbre soit en bonne santé et donne satisfaction à son propriétaire.

laurent


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Re: Perdu dans le substrat

« Réponse : 22-02-2013 17:25 »

Bonjour a tous.
Tout le monde a ses petites recettes en ce qui concerne les substrats,il faut aussi noter que le climat de la region ou tu vis est tres importante en ce qui concerne le dosage des differents substrats.
La pouzzolane et la pumice sont des substrats qui restent interressant,mais quand a moi j utilise quasi uniquement de l akadama mélangé a du kiriu en differente proportion selon les especes(ce n est pas par hasard que les japonais les utilises depuis des siecles...!!!)
Dans certains cas,j ajoute au mélange un peu de pouzzo ou de l écorce de pins pour les coniferes.

sam34

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Re: Perdu dans le substrat

« Réponse : 22-02-2013 18:33 »

Je vais te dire ce que je dis à toutes les personnes qui me posent cette question : le meilleur substrat est celui qui est adapté à ton climat, tes habitudes de culture et tes possibilités d'arrosage.
Plus il sera drainant, plus les racines se dévelloperont bien mais plus il te faudra être vigilant sur l'arrosage.
Personnellement, tous mes arbres poussent (bien) dans le même substrat!!

Le chemin qui méne à la paix interieure consiste à terminer les choses que tu as commencées

LMArno90


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Re: Perdu dans le substrat

« Réponse : 22-02-2013 18:49 »

Je pense que je n'ai d'autres choix que de mettre un minimum de rétention d'eau, je passe de nombreux week-end hors de l'appart, et en été, ça crame ici :'(

laurent


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Re: Perdu dans le substrat

« Réponse : 22-02-2013 20:16 »

Cest vrai que ca sera un avantage en été si tu dois t absenter,mais ca sera un gros inconvenient pendant une saison pluvieuse...

thanh


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Re: Perdu dans le substrat

« Réponse : 23-02-2013 04:51 »

Si tu ne veux pas arroser souvent ,mets tes plantes dans des bacs Rivièra avec la réserve d'eau .siffle
Dans le bonsaï c'est important l'arrosage , si non comme substrat 100% de pumice , ou 50% pumice + 50%pouzolane . Tu arroses et tu engraisses ,et ça ira tout seul . Pas besoin de casse tête chinois big_smile

Pas de problème .... que des solutions

KAEL


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Re: Perdu dans le substrat

« Réponse : 23-02-2013 08:04 »

KAEL a écrit:


J’aurai une question, je vais utiliser de la pumice pour la première fois s'est année et j'ai cru comprendre quelle ne changeait pas de couleur a l'arrosage,il y a t il une astuce pour savoir si il y a besoin d'arrosé ?
S.V.P !!!

Maximilien


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Re: Perdu dans le substrat

« Réponse : 23-02-2013 10:32 »

La pumice change légèrement de couleur à l'arrosage, sinon gratter un peu dedans pour voir l'humidité.

francois81

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Re: Perdu dans le substrat

« Réponse : 23-02-2013 10:48 »

Je crois qu’il ne faut pas se prendre la tête avec les substrats.
On dispose sur le marché, les substrats japonais akadama, kiriu et européen la pouzzolane la pumice
La culture étant plus liée à la granulométrie du substrat que sa qualité, le choix pour moi est vite fait, je prends le substrat dont l’approvisionnement ou le cout est le plus pratique.
Substrat grosse granulométrie 6\8mm : peu rétenteur en eau, arrosage fréquent jusqu'à trois fois par jours. A chaque arrosage l’air du substrat est chassé et remplacé, favorisant l’apport d’oxygène aux racines. La dégradation et l’apport d’engrais organique des boulettes en est que plus important. Oxygène +engrais = pousse importante.
Substrat fine granulométrie 3\6 : plus rétenteur d’eau l’arrosage sera plus espacé que le précédent, l’apport d’oxygène et l’engrais en sera donc moins important se qui en résultera une pousse moins importante des entre nœuds plus courts une meilleure ramification.
On peut donc en conclure : substrat grossier =arbres jeunes. Substrat fin= arbres plus avancés
L’espace entre les grains est rempli d’eau et d’air, plus le substrat est grossier moins il y aura d’eau et plus d’air.

Pourquoi est’ il donc important de bien tamisé les substrats ?
Un exemple avec un substrat non tamisé ou les grains les plus petits sont de 0.2mm, (se qui n’est pas encore de la poussière) et les plus gros 30mm. L’espace entre les grains sera extrêmes faible donc très rétenteur. On se rapproche du béton.
Sous l’apparence d’un substrat grossier en fait il est tres fin. C’est la taille du plus petit grain qui détermine la granulométrie les plus  gros ne font qu’occuper la place pour rien.
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2119/mini_substrat.jpg

LMArno90


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Re: Perdu dans le substrat

« Réponse : 23-02-2013 20:36 »

thanh a écrit:

Si tu ne veux pas arroser souvent
C'est pas vraiment que je ne VEUX pas, mais c'est pas toujours possible (souvent absent les week-end :'()

Sinon merci francois81 pour tous ces éléments qui sont vraiment utiles et expliquent bien les choses.
En effet, j'imaginais bien que la différence entre un caillou peu nutritif et un autre caillou peu nutritif était faible, mais toutes mes lectures m'ont désorientées.

Je comprends à présent beaucoup mieux l'utilité des tamis !!!
Question subsidiaire : j'aimerais tenter une grosse granulosité pour favoriser le développement racinaire, compte-tenu de mes possibles absences, un système "goutte à goutte" ou d'arrosage automatique (bouteille percée, chiffon humide trempée dans une bassine d'eau) n'est-il pas trop néfaste pour l'arbre ?

sam34

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Re: Perdu dans le substrat

« Réponse : 24-02-2013 08:36 »

j'ai une remarque a faire, qui ne te fera peu être pas plaisir, mais c'est quand même une question que tu dois te poser :
Pourquoi choisir un(e) "occupation/hobby/passion" incompatible avec tes autres ocuupations privés et professionelles?
Les arbres sont vivants et par conséquant ne doivent pas attendre que leur proprio soit dispo pour s'en occuper, tu dois être là pour eux quand c'est nécéssaire et pas quand tu peux.

désolé pour ce constat, s'il te froisse, mais c'est ce que je pense. c'est exactement comme prendre un animal à la maison.

Le chemin qui méne à la paix interieure consiste à terminer les choses que tu as commencées

fabizen

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Re: Perdu dans le substrat

« Réponse : 24-02-2013 09:20 »

Tu es un peu dur Sam, il reste la solution d'un arrosage automatique c'est vrai que suivant l'emploi de chacun, déplacements, horaires de nuit, etc.. Ce n'est pas évident d'être présent chaque jour ou matin et soir.. Et quand le virus du bonsaï a sévi, difficile de résister
Bon dimanche, neige dans le nord!!

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

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