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Talisker


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cèdre bleu

« Réponse : 22-12-2012 14:55 »

Bonjour,
voici les photos d'un cèdre de l'atlas acheté en pépinière et rempoté dans de la pouzzo en 2010.
L'arbre a été raccourci une fois et je pensais partir sur la hauteur actuelle mais les photos montrent bien la finesse du tronc pour un tel projet. Alors avant de m'y mettre je sollicite vos idées.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1578/mini_22122012-1446_c1.jpeg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1578/mini_22122012-1448_c2.jpeg


http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1578/mini_c3.jpeg

Les photos ne sont pas top mais si elles vous inspirent quelque chose, n'hésitez pas.
smile

Denikin


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Re: cèdre bleu

« Réponse : 22-12-2012 15:12 »

Bonjour,

La vision de ton cèdre (j'aime beaucoup cette essence) m'inspire de faire simple car c'est la nature profonde de ton arbre; un droit formel (chokkan) s'impose à moi.
Ce n'est bien sûr qu'un avis parmi d'autre qui ne vont pas manquer de venir.
J'ajouterai que le cèdre est un arbre naturellement majestueux auquel la simplicité va bien cool

Amicalement - Vincent

Seules sont perdues d'avance les batailles qu'on ne livre pas...Dans le froid et la famine, par les villes et par les champs...

cedrus17


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Re: cèdre bleu

« Réponse : 22-12-2012 20:36 »

bonsoir,

si tu veux le conduire en chokkan il faudra que tu le réduise un peu en hauteur de 1/3 a 50%. sinon tu peux le couper + bas et recontruire une partie du tronc un peu en zig zag, cela marche bien sur les cèdres car avec un peu d'eau et d'engrais ils poussent vite!

Talisker


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Re: cèdre bleu

« Réponse : 27-12-2012 17:37 »

Bonjour,

Voici quelques photos après une première mise en forme.
J'ai essayé de rester dans l'idée du chokkan sans forcemment coller aux caractéristiques du cèdre.
(j'ai un peu essayé mais c'était au dessus de mes moyens).
Il y a beaucoup de branches en surnombre mais je vais me laisser le temps de choisir les plus fortes et les plus belles.
Pour l'instant je l'ai travaillé sur toute la hauteur mais couper au trait rouge peut être une solution.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1578/mini_27122012-1735_c1.jpeg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1578/mini_27122012-1735_c2.jpeg

Denikin


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Re: cèdre bleu

« Réponse : 27-12-2012 18:30 »

Salut Talisker,

Combien mesure le tronc (Diam et H) ?

Te tracasses pas, si tu veux un vrai chokkan, il n'aura pas l'allure naturelle d'un cèdre, mais il sera un très bel arbre codifié de façon formelle.

Ce sera très pur et élégant.

Il a effectivement beaucoup de branches mais tu as raison donnes-toi le temps.
La patience n'est-elle pas la 1ère vertu du Bonsaïka neutral

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Talisker


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Re: cèdre bleu

« Réponse : 27-12-2012 19:27 »

Bonsoir Denikin,

s'il me suffit d'apprendre la patience pour que mon cèdre devienne "pur et élégant", j'accepte ton augure. big_smile

Trêve de plaisanterie, la hauteur actuelle est de 65 cm sans le ten jin (qui est sans doute provisoire) pour une base de 4 cm sans compter l'enracinement qui la renforce visuellement.
voir la photo (un peu ancienne, je n'en est pas de meilleure).

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1578/mini_b1.jpeg

dans un futur lointain je verrai bien une petite plante pour occuper le coté sans racine.

francois81

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Re: cèdre bleu

« Réponse : 27-12-2012 19:59 »

Effectivement il est peu haut vu le diamètre du tronc.
Pour un chokkan le tronc doit être rigoureusement droit, ce qui n’est pas le cas sur les  deux dernières photos, à moins que ce soit les faces de coté.
Même si c’est un coté la tête de l’arbre vient trop en avant.

natalensis

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Re: cèdre bleu

« Réponse : 27-12-2012 20:32 »

Bonsoir

La hauteur dépend beaucoup de ce que tu souhaites, ton projet, ton idée, pour cet arbre. Dans 20 ans la base du tronc ne serra pas la même qu'aujourd'hui.... donc la hauteur pourrait-être la bonne aujourd'hui..., mais pas demain et vice et versa tongue. C'est un choix qu'il  te faut prendre. Comment vois tu ton arbre ?
C'est pas évident, c'est sur, mais si dans l'école que je fais, si on me demande ce que j'ai appris, c'est bien ça, le temps...  ; et la vision de l'arbre que l'on souhaite...

Amicalement
Fabrice

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Re: cèdre bleu

« Réponse : 27-12-2012 20:34 »

Talisker a écrit:

dans un futur lointain je verrai bien une petite plante pour occuper le coté sans racine.
De mon coté, j'aurais plus vu dans un futur plus ou moins proche un fil de ligature pour remettre en place cette racine.... wink

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Talisker


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Re: cèdre bleu

« Réponse : 28-12-2012 18:23 »

Merci pour vos interventions.

Je rajoute 2 photos. La face la plus probable et la base sous le même angle.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1578/mini_28122012-1815_face.jpeg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1578/mini_base.jpeg

Comme dirait Fabrice je n'ai pas "la vision de l'arbre" que je désire. Je vais continuer à lui tourner autour et procèder par tatonnements successifs.

natalensis

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Re: cèdre bleu

« Réponse : 28-12-2012 20:37 »

Prends ton temps, cultive le et avant toute chose, il faudrait que tu travailles le nebari. Le cèdre étant sensible des racines, fait le petit à petit. Ce sont les bases de ton projet wink

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Talisker


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Re: cèdre bleu

« Réponse : 10-01-2015 13:49 »

2 ans sont passés... (putain 2 ans!)

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1578/mini_2015.jpeg

La ramification n'a pas beaucoup avancé et je n'ai pas vraiment travaillé le nebari (pas de rempotage)
Je crois qu'il va être temps de faire du ménage dans les branches.
Si la photo est assez claire pour que vous puissiez me donner vos avis, je suis intéressé.

fabizen

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Re: cèdre bleu

« Réponse : 10-01-2015 14:21 »

Tu vas surtout pouvoir travailler le nebari et dénouer ce chignon racinaire, le cèdre reste assez souple heureusement..
Il est sympa cet arbre up

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

cedrus17


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Re: cèdre bleu

« Réponse : 10-01-2015 15:36 »

Salut,

Comme le cèdre est trés sensible au niveau des racines je ne te conseilles pas du tout de défaire la motte pour aller au coeur et travailler le nébari.

Une alternative astucieuse pour travailler le nébari des cèdres de pépinière est de couper par dessus les racines mal placées sans toucher à la motte, tu en coupes une temps en temps, et les grosses en plusieurs fois en enlevant un copeau. méthode douce et progressive et surtout sans risque!

Talisker


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Re: cèdre bleu

« Réponse : 11-01-2015 17:13 »

Merci pour les réponses.

Désolé je me suis mal exprimé.
Je voulais dire pas de travail sur le nebari depuis 2 ans quand on me l'avait déjà conseillé...
Sinon l'arbre a été rempoté 2 fois (2010 & 2011) et le substrat d'origine remplacé progressivement par de la pouzzolane.
Avec une belle frayeur la 2ème fois: beaucoup d'aiguilles qui jaunissent et tombent.

je rajoute la face arrière:

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1578/mini_11012015-1710_arrière.jpeg

et le chignon qui me parait assez inextricable:

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1578/mini_chignon.jpeg

fabizen

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Re: cèdre bleu

« Réponse : 11-01-2015 18:15 »

Au rempotage ça arrive que les aiguilles tombent un peu.. Ça reste un cèdre !!
Sur ta dernière photo, en remettant 5 mm de substrat ça reste très correct je trouve, c'est de l'autre côté que l'on voit surtout cette grande racine qui tourne

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

fabizen

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Re: cèdre bleu

« Réponse : 11-01-2015 18:17 »

On voit un léger bourrelet au ras du nebari, si c'est le point de greffe il est très propre..

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

cedrus17


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Re: cèdre bleu

« Réponse : 11-01-2015 22:19 »

Ne te prends pas trop la tête à chercher à démeler le chignon, élimine progressivement les vilaines racines par le dessus en coupant le morceau qui se voit (racines qui tournent et racines qui croisent).

Ne coupe pas les grosses racines à ras, coupe les aprés une intersection s'il y en a.

C'est efficace et pas traumatisant pour l'arbre et ton nébari s'améliorera progressivement.

Talisker


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Re: cèdre bleu

« Réponse : 12-01-2015 09:16 »

Bien vu Fabizen! C'est vrai que sur les anciennes photos où le substrat était plus haut, les racines les plus moches n'étaient pas visibles.
Je vais écouter cedrus17: améliorer ce qui peut l'être doucement et ne pas montrer ce qui est vilain.

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