Devenir un esprit de Goshin
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JPO2


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une vidéo de légende

« Réponse : 08-11-2012 18:03 »

Si vous comprenez l'anglais, allez voir cette vidéo, pour la partie botanique, W PALL explique que beaucoup de personnes pensent que ce sont les racines qui nourissent l'arbre alors que c'est le contraire, c'est le feullage et la photosynthèse qui nourissent les racines, et pour la partie estnétique , ce qui devrait intéresser luc et lanig, W PALL explique par exemple que si vous lisez les NAKA et respectez à la lettre les formes dessinées, vous ceérez alors un bonsai de ....1955, les formes, l'art évolue sans cesse.
Les pauses correspondent aux traductions qui ont été coupées au montage .Une vidéo de légende a écrit l'auteur de ce post.
http://ibonsaiclub.forumotion.com/t1194 … philosophy

BONSAI : "un concentré de temps et d'espace" A. MONTAGNE

lanig


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Re: une vidéo de légende

« Réponse : 08-11-2012 18:18 »

Je vais peut-être me faire tuer mais...après avoir été un grand admirateur de W. Pall...j'en suis venu à penser que ses arbres manquent quand même pas mal de raffinement par rapport aux productions japonaises...Bon, faut dire qu'il doit avoir une vie en dehors du bonsaï, ce qui n'est pas le cas des pépiniéristes japonais...et pis pour moi, le bonsaï, c'est plus un artisanat plus qu'un art.

Luc


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Re: une vidéo de légende

« Réponse : 08-11-2012 18:54 »

Merci Joël pour le lien, j'apprécie beaucoup le travail de W.P. même si certains ne l'aiment pas, mais je n'ai pas tout compris wink

"Celui qui sait qu'il ne sait pas, éduque le. Celui qui sait qu'il sait, écoute le. Celui qui ne sait pas qu'il sait, éveille le. Celui qui ne sait pas qu'il ne sait pas, fuis le."
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AlainK


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Re: une vidéo de légende

« Réponse : 08-11-2012 19:31 »

J'aime énormément ses arbres, parfois je déteste ce qu'il dit.

La rançon du succès sans doute : le besoin de justifier de façon théorique ce qui est fondamentalement émotionnel afin que ses "auditeurs" entendent ( = comprennent) ce qu'il veut dire/montrer/faire ?...


Edité par:  lusso
08-11-2012 23:39

papymandarin


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Re: une vidéo de légende

« Réponse : 09-11-2012 00:14 »

j'aime souvent beaucoup ses arbres et ce qu'il dit (en particulier lorsqu'il demonte des croyances infondees ou obsoletes a l'heure actuelles) mais je suis aussi d'accord avec Lanig, je trouve que souvent les arbres manquent de finition et de raffinement meme si j'adore sa facon de les structurer.

Louis-VB


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Re: une vidéo de légende

« Réponse : 09-11-2012 09:38 »

Je dirais que ses arbres sont à l'image du personnage (ou en tout cas ce qu'il dégage dans ses interventions sur son site ou ailleurs): assez bruts avec un manque flagrant de subtilité et de finesse et un peu envahissants.
Je n'aime pas, mais c'est un jugement parfaitement subjectif.
Quant à ses propos iconoclastes, je trouve qu'il y a à boire et à manger, surtout quand il avance pour seule preuve: "Regardez mes arbres! C'est la preuve que ça marche".
Mais on peut penser ce que l'on veut du personnage et de son travail, il fait quand même avancer le bonsaï en Europe.

Laurent_D

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Re: une vidéo de légende

« Réponse : 09-11-2012 10:33 »

lanig a écrit:

Bon, faut dire qu'il doit avoir une vie en dehors du bonsaï,...
Sans doute, même si c'est difficile à croire quand on voit la quantité de travail que représente sa collection...

clem

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Re: une vidéo de légende

« Réponse : 24-06-2020 09:19 »

JPO2 a écrit:

W PALL explique par exemple que si vous lisez les NAKA et respectez à la lettre les formes dessinées, vous ceérez alors un bonsai de ....1955, les formes, l'art évolue sans cesse.
Dommage que Walter critique Naka car c'est pourtant Naka qui a eu l'idée géniale de transposer des exemples d'arbres réels en Bonsai, pour leur retirer les défauts les plus flagrants et leur laisser une silhouette plus élegante et lisible.
Walter Pall va un peu plus loin (pour être positif) ou garde les défauts que Naka aurait supprimé (pour être plus critique) ce qui fait que ses arbres manquent souvent de finesse et de lisibilité. Par exemple vous mettez Aurora entre les mains d'un bon technicien Japonais, il deviendra magnifique aussi bien en feuilles que sans. Pour moi, sans ses feuilles, Aurora ne tient pas la comparaison avec les palmatum japonais ->
Le palmatum japonais en photo est non seulement plus fin, plus elegant dans les ramifs qu'Aurora, mais il a l'air plus Naturel, plus conforme à ce qu'on peut admirer au loin quand on regarde les vieux arbres de plaine.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_aurora-vs-multitronc.jpg

Walter a expliqué sur le forum BonsaiNut qu'on lui avait proposé 65.000€ pour son célèbre Aurora.

jerem


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Re: une vidéo de légende

« Réponse : 24-06-2020 10:28 »

Il n'y a pas photo entre ces deux arbres. Aurora est un très bel arbre surtout en feuille qui a en plus un gabarit impressionnant, mais il y a pas mal de raideurs et un manque de finesse dans sa construction. Pour 65000€, je pense qu'il est possible d'importer une dizaine de palmatums du japon bien plus beaux. J'ai vu cette année au Trophy un palma à vendre impressionnant à 6000€ qui surclassait largement Aurora.

clem

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Re: une vidéo de légende

« Réponse : 24-06-2020 13:40 »

Ce que j'aime beaucoup chez Aurora, c'est sa base conique avec son écorce mature qui se décolle en plaques et son nebari un peu "pieuvre" très impressionnant en photo (donc probablement encore mieux en vrai ). Mais comme c'est un yamad' de jardin, y'a comme tu dis des raideurs et la technique de culture + taille de Walter donne une ramification plus grossière, plus touffue. je suis sûr que Walter répondrait que son arbre est plus conforme, avec ses raideurs et ses défauts, à ce que produit la nature.. Chacun voit midi à sa porte tongue

Et pour le prix de l'arbre, je pense que c'est le charisme/la célébrité de l'artiste maintenant qui joue le plus dans le prix. Cf Andy Warhol etc

jerem


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Re: une vidéo de légende

« Réponse : 25-06-2020 10:23 »

Il me semble qu'Aurora n'est pas un yamadori de jardin mais un import japonais des années 80 que Walter Pall aurait acquis en 1993 dans une pépinière Suisse, non?
Concernant le prix, le charisme et la célébrité ne peuvent pas justifier un tarif aussi exorbitant pour cet arbre qui je trouve c'est un peu dégradé au fil du temps ces dernières années.( cf la série de photo sur son site). D'ailleurs on voit l'arbre en 1993 à l'achat, c'est vrai qu' il l'a  amélioré, mais il n'est pas parti d'un arbre à construire entièrement. Ce prix est peut être un peu une légende, du reste il ne l'a pas vendu et en tout cas mis à part le côté affectif, à ce prix là je l'aurait vendu pour acheter 10 arbres magnifiques.

hin175


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Re: une vidéo de légende

« Réponse : 25-06-2020 19:34 »

D'apres le site de Walter Pall, c'est effectivement un import japonais...

http://www.walter-pall.de/Bonsai%20Gall … ndex.html#

AlainK


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Re: une vidéo de légende

« Réponse : 25-06-2020 21:44 »

J'avais vu cet arbre lors de la "Convention Esprits de Goshin" à Versailles je crois. C'était il y a longtemps, il faudrait que je retrouve les photos.

La vidéo date de 2012.

Depuis, cet arbre a été victime d'une attaque fongique : à l'époque, Walter semblait dire que cet arbre était perdu. A l'occasion, je l'avis relancé sur son devenir, je n'ai pas eu de réponse et n'ai pas insisté.

Mais je crois que cet arbre n'est plus.

AlainK


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Re: une vidéo de légende

« Réponse : 25-06-2020 23:19 »

PS, ou "edit" si vous préférez :

Je viens de regarder son site, apparemment cet arbre etait toujours vivant en 2019.

Et il est magnifique.

clem

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Re: une vidéo de légende

« Réponse : 25-06-2020 23:38 »

il l'a montré recemment : https://www.bonsainut.com/threads/japan … ate.44028/
L'an dernier, il a perdu des branches du coté droit suite à une effondrement de serre

clem

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Re: une vidéo de légende

« Réponse : 25-06-2020 23:40 »

jerem a écrit:


Concernant le prix, le charisme et la célébrité ne peuvent pas justifier un tarif aussi exorbitant pour cet arbre qui je trouve c'est un peu dégradé au fil du temps ces dernières années.
C'est pas le tarif de Walter, mais l'offre d'un amateur fortuné qu'il a refusée.

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