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mixup


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Juniperus Chinensis provenance Japon

« Réponse : 23-09-2012 09:27 »

Voilà mon dernier travail, un junip chinensis du Japon.
C'est un shohin d'une petite vingtaine de centimètres de haut. Il s'est aclimaté à nos conditions depuis le début de l'année, et remarquant qu'il a repris du poil de la bête, je m'en suis occupé. Je l'ai travaillé sur les deux derniers week ends donc mi-septembre.

Voilà l'arbre avant le travail :
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3007/mini_23092012-0918_01.jpg

Une structure déjà bien définie, un mouvement de tronc digne de tout junip shohin japonais (qui déplaira à certains, mais qui me plaît) big_smile

Puis ensuite, travail en cours en commençant par le bas.
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3007/mini_23092012-0919_02.jpg

Et enfin, les quatre faces une fois la ligature terminée, il y a pour moi un problème majeur, mais on en parlera plus bas.

COTE GAUCHE :
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3007/mini_23092012-0921_04.jpg

COTE DROIT :
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3007/mini_23092012-0921_06.jpg

FACE ARRIERE :
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3007/mini_23092012-0922_05.jpg

FACE AVANT :
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3007/mini_23092012-0922_03.jpg

LE VIRTUEL :
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3007/mini_junip.jpg

Mon problème, vous me direz ce que vous en pensez, c'est qu'il y a une symétrie dans la structure de l'arbre. Les plateaux sont situés quasiment de manière identique à droite et à gauche sur la face. De ce fait, je n'arrive pas à recréer le mouvement du tronc sur la face, qui devrait montrer que l'arbre va vers le haut à droite.
J'ai tenté un virtuel avec un pot de Shibakatsu que je lui commenderai sans doute si je reste sur le projet de ce virtuel, mais j'aimerais avoir vos avis sur ce problème de symétrie.
Il y a peut être un autre arbre en lui que je ne vois pas encore, alors je fais appel à vos lumières!!!

Laurent_D

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Re: Juniperus Chinensis provenance Japon

« Réponse : 23-09-2012 09:40 »

mixup a écrit:


Mon problème, vous me direz ce que vous en pensez, c'est qu'il y a une symétrie dans la structure de l'arbre. Les plateaux sont situés quasiment de manière identique à droite et à gauche sur la face. De ce fait, je n'arrive pas à recréer le mouvement du tronc sur la face, qui devrait montrer que l'arbre va vers le haut à droite.
Pour moi le problème, c'est que l'arbre est beaucoup trop lourd pour un tronc si fin...
Eliminer pas mal de branches (il en restera 1 ou 2), créer un shari et des jin avec les branches supprimées pour le rendre beaucoup plus aérien.
Je vais voir si j'ai des photos pour t'aider.

le Péageois


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Re: Juniperus Chinensis provenance Japon

« Réponse : 23-09-2012 09:54 »

Pour moi le problème, c'est que l'arbre est beaucoup trop lourd pour un tronc si fin...
Pour moi aussi les branches sont trop grosses par rapport au tronc . Et de plus ,elles sont plus ou moins du même diamètre .

Visitez notre site web Bonsaï Araki et faites vous plaisir en repartant avec un de nos yamadori de caractère.

mixup


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Re: Juniperus Chinensis provenance Japon

« Réponse : 23-09-2012 13:39 »

Vous avez raison, c'est la première chose que j'avais remarqué quand je l'ai reçu. Je m'étais fais les mêmes réflexions, en me disant que j'allais squizer des branches et en faire un mame. C'est d'ailleurs ce que je fais en ce moment sur un juniperus sargentii, je n'ai gardé que 2 branches car le tronc est fin. J'aurais dû vous en parler avant...
Mais j'ai lu un reportage ensuite dans un Bonsaï Focus je crois, sur Koji Hiromatsu ou Taiga Urushibata, je ne sais plus, qui procédaient ainsi :

1-mise en forme le plus tôt possible (ce que je viens de faire en fait...)

2-sélection de branches sacrifices à faire pousser. Ce que je ferai avec des rejets qui se feront proches du tronc étant donné que je viens d'éclaircir. Et bien entendu, gavage d'engrais en masse.

3-on laisse pousser ces branches au taquet pour faire grossir le tronc en ne gardant leur végétation qu'à l'extrémité. La base de ces branches sera donc vierge de végétation, seulement du bois pour ne pas ombrager le reste de l'arbre.

4-pendant ce temps, la ramification après structure a aussi été mise au point puisque l'étape 1 a été faite au préalable. Ce qui donne un arbre formé avec un tronc plus gros, et des branches longues de 70 / 80 cm qui dépassent.

5-On coupe les branches sacrifices et elles deviennent des jins.

6-On procède, à la fin donc, au shari puis jins finaux.

7-Enfin, le rempotage dans le pot final.

L'avantage de cette méthode, c'est qu'elle permet de garder la végétation très proche du tronc. Car sinon, en faisant grossir le tronc sur des branches charpentières quand les arbres sont encore petits, cette végétation s'éloigne du tronc. Et donc ensuite, il faut réduire, réduire, réduire, pour ramener la végétation plus proche du tronc et refaire bourgeonner sur le bois. Ce qui a pour conséquence de faire perdre du temps et de devoir repartir presque de 0 pour faire la ramification (et c'est ce que je fais en ce moment sur un cotoneaster, j'en ai donc tiré des leçons). hmm
J'ai donc choisi de tester cette première méthode pour garder l'arbre à sa taille actuelle et ainsi ne pas en faire un mame. Et c'est donc aussi pour ça que je n'ai fais aucun jin ou shari. Il faudrait que je retrouve cet article pour vous scanner les photos, c'était bien détaillé.

Donc il me reste ce problème de symétrie, imaginez que le tronc sera plus gros wink , reste ce soucis...

Laurent_D

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Re: Juniperus Chinensis provenance Japon

« Réponse : 23-09-2012 14:22 »

un autre travail :
http://www.espritsdegoshin.fr/forum-bon … l?id=11310
Si le soucis c'est le tronc fin, tu peux sans soucis marcotter au dessus !

mixup


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Re: Juniperus Chinensis provenance Japon

« Réponse : 23-09-2012 18:03 »

Bel exemple en effet.

J'ai retrouvé l'article, c'est bien la méthode de Koji Hiromatsu, autrement dit, THE star du shohin au Japon cool
C'est dans le n°59 d'esprit bonsaï, Août Septembre 2012.
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3007/mini_img058.jpg

lorenz923


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Re: Juniperus Chinensis provenance Japon

« Réponse : 23-09-2012 20:54 »

Ben je crois que tu as tout dit .en le construisant comme ca  tu en fait un arbre symétrique parfait avec son casque ,japonais classique
Moi je verais un arbre plus dynamique en le basculant d'un côté ou de l autre et en cassant cette symétrie plus qq jins
Enfin du bon matos pour faire un bel arbre .

cedrus17


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Re: Juniperus Chinensis provenance Japon

« Réponse : 24-09-2012 01:35 »

salut,

  En fait dans ton virtuel tu mets en valeur tout ce paquet de départ de branches trés lourd, trop lourd. Or C'est précisément le défaut de l'arbre dans son état actuel qu'il faut cacher par du feuillage. Mais le mieux comme le fait remarquer Laurent serait de transformer en bois mort une partie des départ de branches et structurer l'arbre avec le reste. Le but : une structure beaucoup plus légère davantage en cohérence avec le tronc. Peut être couper toutes les branches sur un côté en jin et feuillage de l'autre.

mixup


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Re: Juniperus Chinensis provenance Japon

« Réponse : 24-09-2012 10:04 »

Merci pour vos réponses.
S'il faut le basculer d'un côté, vous le feriez de quel côté?
J'ai ma petite idée, mais j'aimerais bien avoir la vôtre.

Maintenant, si on revoit le projet avec la masse foliaire d'un seul côté, avant de couper le côté opposé, je m'en servirai pour créer les branches sacrifices qui feront grossir le tronc.
Aussi, pour les jins, aucun soucis, il y en aura à l'avenir pour alléger le gros paquet du centre big_smile Car c'est sûr que ce n'est pas son point fort!
Mais à la fin du projet, comme expliqué plus haut, car pour l'instant j'ai besoin d'avoir des rejets à cet endroit pour avoir les branches sacrifices. Je devrais avoir un tronc plus gros dans 3/4 ans, avec de quoi faire un gros shari et des gros jins. J'ai le temps de bien faire. Enfin, si ça marche... roll

hin175


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Re: Juniperus Chinensis provenance Japon

« Réponse : 24-09-2012 11:10 »

Perso, je le vois plus avec la masse de végétation à droite...

papymandarin


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Re: Juniperus Chinensis provenance Japon

« Réponse : 24-09-2012 12:12 »

et pourquoi tu ne fais pas l'inverse? utiliser les jeunes rejets pour faire tes branches definitives et utiliser tes branches actuelles trop grosses comme sacrifices en les laissant encore pousser? faire l'inverse ne me semble pas tres logique

mixup


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Re: Juniperus Chinensis provenance Japon

« Réponse : 25-09-2012 08:45 »

C'est une idée, repartir de 0. Mais bon, la ramife commence à se faire correcte, la forme n'est pas trop mal.
Je ne le fais pas car les branches sont trop grosses aujourd'hui. Car le tronc est trop fin. Mais demain, avec un tronc plus épais, elles auront la bonne taille. Sur les photos, elles semblent très épaisses à cause des ligatures, mais en réalité, elles font maximum 1 cm de diamètre.

Sinon j'ai trouvé ça, et ça me fait réfléchir... Raccourcir uniquement la branche basse gauche pour redonner la direction du tronc à l'ensemble. Une piste?
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3007/mini_img-2972.jpeg

patzen


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Re: Juniperus Chinensis provenance Japon

« Réponse : 25-09-2012 10:21 »

salut mixup

le probleme est que ton tronc ne va pas grossir en pot et encore moins ou tu le veux CAD à la base
les 4 grosses branches tire seve vont encore amplifier la conicitée inversée du milieu de ton arbre

si tu veux arriver à quelque chose de sympa ,tu devras trancher dans le vif et n'en laisser qu'une ,de préférence dans la courbe extérieure et faire un shari dans la courbe intérieure pour rattraper une conicitée jusqu'en haut de l'arbre qui soit dit en passant est trop haut aussi pour le tronc fin wink

bref il y a encore beaucoup de boulot à faire et de préférence au printemps ou l'arbre réagira mieux à ces traveaux tres lourds

Sauvez un arbre ,mangez un castor ...

mixup


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Re: Juniperus Chinensis provenance Japon

« Réponse : 20-05-2013 19:16 »

Des nouvelles, j'ai fais une croix sur tout ce qu'on s'était dit. Et je me suis fait finalement à son aspect, et je le trouve sympa tel qu'il est. Donc, après quelques mois dans un pot de culture, le voici désormais dans un pot de shibakatsu. Je conserve l'idée des jins et sharis qui affineront la partie centrale. On verra plus tard.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3007/mini_20052013-1912_junip-shohin.jpg

clem

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Re: Juniperus Chinensis provenance Japon

« Réponse : 21-05-2013 11:53 »

sympa l'evolution cool une idée avec deux jins à la place des 2 branches à droite, et en compactant le feuillage

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini-20052013-1912-junip-shohin.jpg

Luc


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Re: Juniperus Chinensis provenance Japon

« Réponse : 21-05-2013 12:21 »

up
Super Clem, beaucoup plus "vivant" comme ça !

"Celui qui sait qu'il ne sait pas, éduque le. Celui qui sait qu'il sait, écoute le. Celui qui ne sait pas qu'il sait, éveille le. Celui qui ne sait pas qu'il ne sait pas, fuis le."
Se Ma-fa, Règles, IV ; IVe s. av. J.-C.

"La science mal comprise c'est pire que l'incompétence"

dsu49472


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Re: Juniperus Chinensis provenance Japon

« Réponse : 21-05-2013 16:12 »

moi plus comme ca la branche dans le creux  en bois mort
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2144/mini-20052013-1912-junip-shohin.png

Celui qui pose une question risque cinq minutes d'avoir l'air bête. Celui qui ne pose pas de question restera bête toute sa vie

mixup


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Re: Juniperus Chinensis provenance Japon

« Réponse : 21-05-2013 20:33 »

Merci beaucoup!  up
J'avais pensé à la proposition de Clem, mais j'avoue être bien séduit par celle de Dsu! Cette branche est située à l'arrière de l'arbre, mais il y a peut être moyen de la tordre vers l'avant pour rapporter du volume.
En tous cas, super! Si vous avez d'autres idées, faut pas hésiter. wink

fabizen

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Re: Juniperus Chinensis provenance Japon

« Réponse : 21-05-2013 21:11 »

+ 1 pour la solution de Dsu..

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

kawamoto


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Re: Juniperus Chinensis provenance Japon

« Réponse : 22-05-2013 13:30 »

Konnichiwa!

Je préfère la solution de Clem. Dans le cas suivant, il n'y a plus de profondeur dans le volume arrière....siffle

Ce n'est que ma vision toute personnelle...

Bien amicalement.smile

Ô great creator of beings! Grant us one more hour to perform our art and perfect our lives!
To see a world in a grain of sand and heaven in a wild flower, hold infinity in the palm of your hand and eternity in an hour!!

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