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sam34

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Pin sylvestre troncs triples

« Réponse : 18-09-2012 11:36 »

Bonjour, je vous propose le projet de formation de cet arbre. Il ne sera travaillé que dans un an.
Son historique : prélevé il y a un an, avec pour seul outil les mains: l'arbre poussait dans une cuvette de roche rempli de sable et de terreaux, en passant les mains en dessous j'ai sorti toute la motte sans être obligé de couper aucune racine. Emballage serré, rempotage le lendemain. Il vient de passer 11 mois à l'ombre et à l'abri du vent. Il pousse très fort et il est en parfaite santé. Depuis une semaine je l'ai sorti au soleil d'automne.
Mesures intérieure de la caisse  69 X 38 cm.
Le tronc père : diamètre du tronc 10cm, hauteur hors pot 90 cm
Le tronc mère : diamètre du tronc 6 cm, hauteur hors pot 54 cm
le tronc fils : diamètre du tronc 3.5 cm, hauteur hors pot 40 cm
Dans sa plus grande largeur l'ensemble fait 170 cm entre les extrémités du père et la mère
Cet arbre a une écorce magnifique, le père a un mouvement sympa et part vers la droite, la mère a un tronc droit qui part à l'opposé vers la gauche et le fils, au centre, a un tronc carrément sinueux.
Quelques photos
la face avant
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2066/mini_Face-avant-web.JPG
la face droite
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2066/mini_face-droite-web.JPG
la face gauche
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2066/mini_face-latérale-gauche-web.JPG
la face 3/4 arrière
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2066/mini_trois-quart-arrière-web.JPG
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2066/mini_trois-quart-arrière-2-web.JPG
une photo pour avoir une idée de l'échelle
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2066/mini_Pour-l-échelle-web.JPG
Des détails à suivre.
Il est évident qu'il y a un travail énorme à faire en particulier rapprocher le père et la mère sans mettre le fils à l'ombre. Donner du mouvement au tronc mère...
Je suis ouvert à toute vos suggestions. J'ai le temps de la réflexion puisque cet arbre ne sera travaillé que dans un an minimum

Le chemin qui méne à la paix interieure consiste à terminer les choses que tu as commencées

sam34

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Re: Pin sylvestre troncs triples

« Réponse : 18-09-2012 11:44 »

Des détails
la base des 3 troncs, ils sont soudés juste sous la surface du substrat
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2066/mini_Détail-des-3-troncs-web.JPG
une vue des différences de forme entre les 3 troncs
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2066/mini_Les-3-troncs-web.JPG
face arrière du père
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2066/mini_tronc-père-face-arrière-web.JPG
face latérale du père
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2066/mini_tronc-pére-vue-gauche-web.JPG

Le chemin qui méne à la paix interieure consiste à terminer les choses que tu as commencées

sam34

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Re: Pin sylvestre troncs triples

« Réponse : 18-09-2012 11:48 »

Le troncs fils
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2066/mini_tronc-fils-1-web.JPG
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2066/mini_Tronc-fils-2-web.JPG
le tronc mère
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2066/mini_tronc-mère-web.JPG
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2066/mini_Tête-de-la-mère-web.JPG

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clem

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Re: Pin sylvestre troncs triples

« Réponse : 18-09-2012 12:42 »

salut Sam, est-ce que le tronc "mère" est pliable ?
peut-être incliner vers la gauche (redresser le père) si tu veux tout garder (le trait orange = le tronc mère si tu arrives à la rendre moins raide) le pb sur cette face est que le tronc principal est fuyant (et convexe) donc p-e prendre l'autre face comme face avant

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_mini-Face-avant-web.jpg

sam34

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Re: Pin sylvestre troncs triples

« Réponse : 18-09-2012 16:37 »

pliable, oui tout est pliable dans une certaine mesure évidement. je pense qu'il est possible de lui donner du mouvement. Quand à redresser le tronc père, il faut en changer l'inclinaison au premier rempotage, c'est la seule solution pour le redresser, mais en faisant ça, j'incline les autres.

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JPO2


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Re: Pin sylvestre troncs triples

« Réponse : 18-09-2012 18:45 »

Je pense que sans le tronc mére, ce sera mieux.http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2053/PIN1.jpg

BONSAI : "un concentré de temps et d'espace" A. MONTAGNE

thanh


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Re: Pin sylvestre troncs triples

« Réponse : 18-09-2012 20:05 »

+1  Je n'ai pas osé

Pas de problème .... que des solutions

Laurent_D

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Re: Pin sylvestre troncs triples

« Réponse : 18-09-2012 21:20 »

De toute évidence,mais à partir de photos, ce tronc est fin, long et raide.
Je ne le vois pas non plus dans un projet de mise en forme. Si le projet est de garder un beau triple tronc (assez rare en yamadori), Serge peux toujours greffer plus bas sur ce tronc pour avoir une cime bien plus cohérente.

sam34

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Re: Pin sylvestre troncs triples

« Réponse : 19-09-2012 09:08 »

Greffer à travers une aussi vieille écorce me parait illusoire, je n'ai jamais greffé que sur des rameaux relativement jeune, et à l'écorce fine, que ce soit sur des feuillus ou même des genévriers et des pins.

Thanh: il faut tout oser car c'est moi qui prendrait les décisions au final et si j'ai posté si tôt pour cet arbre, c'est pour avoir beaucoup de suggestions qu'elles me plaisent ou non qu'elles soit réalisables ou non.

Je ne me fâcherai pas si si on me soumet l'idée de supprimer le tronc mère, car cela fait déjà partie des options envisagées

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Laurent_D

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Re: Pin sylvestre troncs triples

« Réponse : 19-09-2012 09:10 »

sam34 a écrit:

Greffer à travers une aussi vieille écorce me parait illusoire, je n'ai jamais greffé que sur des rameaux relativement jeune, et à l'écorce fine, que ce soit sur des feuillus ou même des genévriers et des pins.
Cela peut néanmoins se faire...
L'idée de ce post n'est-elle pas d'avoir des propositions ? wink

sam34

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Re: Pin sylvestre troncs triples

« Réponse : 19-09-2012 09:24 »

Bien évidement, mes réticences viennent du fait que je n'ai jamais greffer sur un tronc si vieux. Mais au vue du reportage publié sur le raccourcissement d'un pin noir au Japon, l'idée devient plus concrète.

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papymandarin


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Re: Pin sylvestre troncs triples

« Réponse : 19-09-2012 11:05 »

si l'autre option est de supprimer ce tronc ca ne coute de toute facon rien d'essayer la greffe avant

AlainK


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Re: Pin sylvestre troncs triples

« Réponse : 19-09-2012 11:08 »

J'aurais fait exactement le même virtuel que JPO2...

JPO2


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Re: Pin sylvestre troncs triples

« Réponse : 19-09-2012 13:48 »

Greffer par approche n'est pas un problème, il ne faut pas faire une entaille et poser le rameau à greffer une fois pelé sur une face , il faut soulever une bande d'écorce et de cambium , coincer le rameau que tu veux greffer entre le tronc et le lambeau après avoir pelé le rameau à greffer sur les 2 faces, tu as ainsi au moins 4 points de contact des cambium.Février est la meilleure période, le mastic est inutile, au bout d e 6 mois, on peux commencer à sevrer progressivement la greffe en pelant le dessus du rameaux en amont du point de greffe ( à l'opposé du point de contact pour favoriser le passage de la sève sur les points de contact ) , au bout de 2 3 ans , on peut sevrer complètement la greffe .http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2053/19092012-1348_GREFFE.jpg

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sam34

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Re: Pin sylvestre troncs triples

« Réponse : 22-09-2012 07:52 »

merci pour ces précisions techniques concernant la greffe par approche. Je pense que si je retenais l'option de couper le tronc "mère", j'essayerai la greffe de plant pour sauver ce tronc.

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Laurent_D

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Re: Pin sylvestre troncs triples

« Réponse : 22-09-2012 08:35 »

sam34 a écrit:

merci pour ces précisions techniques concernant la greffe par approche. Je pense que si je retenais l'option de couper le tronc "mère", j'essayerai la greffe de plant pour sauver ce tronc.
Personellement, quand je parlais de cette technique, ce n'était pas pour sauver le plant, mais pour apporter du feuillage plus proche de la base, pour en faire un triple tronc.

sam34

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Re: Pin sylvestre troncs triples

« Réponse : 22-09-2012 09:58 »

Oui Laurent, je l'avais compris comme cela.
Mais, le post sur le racourcissement du pin noir m'a donné l'envie d'essayer cette technique quand l'occasion se présentera et peu être que l'occasion sera sur cet arbre si l'option deux troncs venait à être retenu.

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papymandarin


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Re: Pin sylvestre troncs triples

« Réponse : 22-09-2012 18:30 »

c'est interessant, la meme greffe amenant a deux resultat completement different selon qu'on decide de garder la partie aerienne ou racinaire du greffon lol
maintenant que je regarde de nouveau l'arbre la base du tronc mere semble assez eloignee des deux autres, tu a regarde si la disposition des racines pourraient eventuellement permettre de separer ce tronc des deux autres plutot que de le couper ?

sam34

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Re: Pin sylvestre troncs triples

« Réponse : 23-09-2012 07:59 »

En fait les 3 troncs sont soudés et sortent de la même souche mais comme le tronc mère part quasiment à l'horizontale sur 7/8cm avant de sortir du substrat cela donne cette impression d'éloignement. Après, le tronc est presque droit.

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patzen


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Re: Pin sylvestre troncs triples

« Réponse : 23-09-2012 09:34 »

S SEGNERI m'as dit un jour "on ne coupe pas un tronc même incompatible avec les autres ,l'arbre aura toujours plus de valeur à 2 ou 3 troncs,et il faut composer avec " or celui çi n'est absolument pas incompatible ,il est raide ,mais les techniques sont là pour s'en servir et donner un peu de mouvement à ce tronc ne doit pas être bien difficile

Basculer le tout de 20° et faire sauter la deuxieme tête du tronc pere qui part vers la droite et puis posé sur une lauze avec un peu de keto pour surmonter l'inclinaison par apres lui donnera un bon cachet ou un pot coque éventuellement

exemple de base
avec une mise en forme lechée cet arbre sera magnifique ,prends en soin Serge et ne brule pas les étapes...

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2103/mini_serge.jpg

Sauvez un arbre ,mangez un castor ...

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