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fil


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Doute sur substrat akadama

« Réponse : 05-09-2012 14:34 »

Bonjour

J’avais depuis quelques années  un  petit ficus benjamina, que j’ai placé dans substrat akadama et effectué les soins le mieux possible .engrais , arrosage …..etc
Cet arbre n’a jamais évolué, au contraire au commencement de cette année, il lui restait une feuille, bref, en été, j’ai changé le substrat (enlevé akadama ) et remplacé par du terreau pour orchidées
Sans avoir rien changé dans les soins  ni l’emplacement , le ficus benjamina est en super forme et a récupéré une énorme quantité de feuilles , il est en plein santé. de nouvelles feuilles arrivent encore .:-))))
Je me posais donc la question sur le substrat « Akadama » proposé comme base au bonsai ??
J’ai trois autres « bonsai » qui sont dans l’akadama  et qui pour moi n’évoluent pas bien
en comparaison aux nombreux arbres  que sont présentés sur le site et qui eux sont aussi dans l’akadama

Soit c’est le lieu de vie qui n’est pas propice pour la culture soit cet akadama n’est pas le bon substrat ?? merci de vos réflexions

Greg_San


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Re: Doute sur substrat akadama

« Réponse : 05-09-2012 14:44 »

Tout dépend aussi de ta façon de cultiver, de l'emplacement, etc...

Si tu n'arroses pas assez (le ficus aime avoir les pieds au frais), alors il se peut qu'il se sente mieux dans le terreau parce qu'il reste humide plus longtemps. Mais à la longue ton terreau risque de se colmater et de devenir hydrophobe (l'eau ne pénètre plus le cœur de la motte). De plus la plante à besoin aussi d'air, et dans le terreau les racines finissent par s’asphyxier.

Tu devrais peut-être plutôt adapter ta façon d'arroser, ou bien adapter ton substrat en le rendant plus rétenteur (en ajoutant par exemple de l'écorce de pin composté dans l'akadama).

Ceci dit, il y a encore de nombreuses personnes qui cultivent dans du terreau et du sable avec de très bon résultat, c'est une question d'habitude. wink

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gpl


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Re: Doute sur substrat akadama

« Réponse : 05-09-2012 16:21 »

fil a écrit:

Bonjour

J’avais depuis quelques années  un  petit ficus benjamina, que j’ai placé dans substrat akadama et effectué les soins le mieux possible .engrais , arrosage …..etc
Cet arbre n’a jamais évolué, au contraire au commencement de cette année, il lui restait une feuille, bref, en été, j’ai changé le substrat (enlevé akadama ) et remplacé par du terreau pour orchidées
Peut-être aussi qu'après ces quelques années l'akadama s'est délitée pour former une sorte de boue plus ou moins dense qui a un effet contre-productif...

GPL

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Re: Doute sur substrat akadama

« Réponse : 06-09-2012 11:25 »

Merci pour vos réflexions positives

Je vais essayer un autre sac akadama dans un autre magasin pour vérifier ,en effet, si le souci ne vient pas d'un mauvais sac..........:-)

Je garde pour l'instant le terreau pour ce ficus et vérifie que le terreau ne se compacte pas :-)

Pour info: j'ai un ficus restusa qui est dans 10% akadma, 5 % de terreau et gravier ,il pousse super bien comme quoi.:-)

A suivre !!

lusso

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Re: Doute sur substrat akadama

« Réponse : 06-09-2012 13:42 »

Je ne suis pas sur que l'akadama soit en cause. A mois, bien sur, d'être tombé sur un "mauvais" sac.

Souvent, ce sont plus les méthodes de culture qui sont en cause. Peut-être que tu gères mieux l'arrosage, l'apport d'engrais avec du terreau.

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Re: Doute sur substrat akadama

« Réponse : 06-09-2012 13:46 »

oui, c'est peut-être aussi ces options

J'ai eu pas mal d'arbres perdus , peut-être aussi l'endroit où se trouve mes arbres en dessous d'un énorme chêne qui est dans mon jardin . Je cherche mais ne trouve pas pourquoi mes arbres n'évoluent pas :-(

a moins d'en prendre un en plactic....mdr!mdr

AlainK


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Re: Doute sur substrat akadama

« Réponse : 07-09-2012 02:43 »

Je crois qu'il vaut mieux éviter de mettre des arbres en pot sous des arbres en terre.

Une des défenses les plus naturelles de tout être vivant quand une partie de son "corps" est attaquée est de l'isoler.

Cesser d'alimenter une partie malade  pour s'en débarrasser le plus vite possible me semblerait une bonne solution si j'étais une plante big_smile

Sous un arbre, les plantes se prennent toutes les feuilles bouffées par les pucerons, le miellat, les spores des  éventuels champignons, bref, toutes les merdes des autres en plus des siennes stup

Ne pas oublier non plus que certaines espèces produisent par leurs racines ou par leur feuillage des composés chimiques pour "désherber" leur aire de croissance.

En période de sécheresse, les pluies fables, voire la rosée matinale, n'arrivent pas  aux arbres en pot. Un arrosage manuel ne peut corriger cette carence que de façon imparfaite.

L'arbre sous lequel mes plantes en pot se portent bien est un Zelkova. Jamais vu de parasite ni de maladie qui nécrose les feuilles, c'est un arbre extrêmement résistant, je ne comprend pas qu'il ne soit pas  planté plus fréquemment.

Fredo21


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Re: Doute sur substrat akadama

« Réponse : 07-09-2012 07:54 »

L'akadama avait-il bien été tamisé avant le rempotage, parce c'est un substrat très poudreux et c'est mortel pour les racines ?
Perso, je n'utilise quasi plus l'akadama car je trouve que son plus gros problème c'est qu'il se délite vraiment vite.
J'ai refait une tentative l'année dernière parce qu'il me restait un sac.
Je l'ai mélangé à 50 / 50 avec de la zéo sur un gros ficus ... et bien 1 an et 1/2 après, l'akadama est déjà entrain de me faire une pâte collante autour des grains de zeo.

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lusso

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Re: Doute sur substrat akadama

« Réponse : 07-09-2012 09:48 »

Fredo21 a écrit:

et bien 1 an et 1/2 après, l'akadama est déjà entrain de me faire une pâte collante autour des grains de zeo.
En surface. Mais juste en dessous ?

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Re: Doute sur substrat akadama

« Réponse : 07-09-2012 11:04 »

En effet, j'ai eu pas mal d'arbres perdus et il a été constaté que les racines étaient "pourries" (malgré un arrosage léger) et l'akadama était compacté au niveau des racines et bien humide.
Je trouve que dans le milieu du pot l'akadama ne sèche pas  (dessus et côté oui)
C'est aussi pour cela que je posais la question pour ce substrat utilisé pur,
je vais effectuer pour l'année prochaine un mélange avec majorité de gravier "aquarium" 80%, et 20 % akadama et écorces de pins pour voir le resultat....... par rapport au substrat totalement akadama

J'espere que mes ormes pousseront mieux ?? a voir

Fredo21


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Re: Doute sur substrat akadama

« Réponse : 07-09-2012 22:57 »

80% de gravier, c'est bcp trop drainant pour le ficus qui aime bien l'eau, surtout en été lorsqu'il pousse très fort.

Pour Lusso: tu as raison, je ne suis pas allé voir sous le 1er cm mais en surface, c'est déjà la cata.

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patzen


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Re: Doute sur substrat akadama

« Réponse : 08-09-2012 09:47 »

je n'emploie plus de mélange akadama/Kiryu depuis un petit temps déjà (seul substrat trouvable en belgique) mais quelques arbres en ont encore comme mes erables

j'ai remarqué qu'il se délite bien moins vite içi dans le sud que en belgique et je pense que je vais y revenir pour certains arbres car je trouve que la mycorise si développe bien plus vite qu'avec mon mélange actuel zeo/pouzzo/écorces

Sauvez un arbre ,mangez un castor ...

Fredo21


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Re: Doute sur substrat akadama

« Réponse : 09-09-2012 00:50 »

Ce qui est sûr, c'est que l'akadama n'est pas adapté aux arbres qui hivernent en extérieur et prennent le gel.
Ds mon cas, comme c'est sur un ficus qui hiverne dedans, ça m'a vraiment surpris de voir de mélange Zéo/Akadama commencer à partir en sucette.

Pouzzo/pumice à parts égales + 10 à 20% d'organique est devenu mon substrat de référence, tout à moins pour les feuillus.

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Re: Doute sur substrat akadama

« Réponse : 10-09-2012 15:26 »

AlainK: je n'ai pas trop le choix , le chêne est immense et surplombe la majorité de mon jardin , donc, je dois déplacer les arbres pour suivre le soleil :-)

Quand vous parlez organique , c'est du terreau où uniquement écorce broyée ??

Merci pour les réflexions interréssantes

up

gpl


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Re: Doute sur substrat akadama

« Réponse : 10-09-2012 16:30 »

Dans un autre ordre d'idée, mais en référence à ce fil, la Chabazite aussi a un problème : elle s'agglomère après arrosages jusqu'à former une sorte de béton qu'il faut "casser" ou plutôt "biner" (restons jardinier) toutes les deux ou trois semaines pour favoriser l'entrée de l'eau.
De plus j'ai constaté - contrairement à la pub qui a été faite et aux différentes "communications" à ce sujet - qu'il se forme néanmoins un certain délitement au bout de deux ans. C'est beaucoup moins évident qu'avec l'Akadama ou la Kanuma, mais le phénomène existe (la preuve je l'ai rencontré...).

GPL

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scarabejack


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Re: Doute sur substrat akadama

« Réponse : 10-09-2012 17:06 »

la Chabazite a aussi a un problème

je suis d'accord , chabasai ne m'a pas donné satisfaction pour les feuillus ,  elle retient trop l'eau
l akadama se délite trop vite surtout aprés un hiver tres froid , donc j'essaie  pumice gravier pouzzo
et peu etre akadama pour certaines especes qui ne craignent pas trop les pourritures de racines

Laurent_D

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Re: Doute sur substrat akadama

« Réponse : 10-09-2012 21:15 »

Pour les feuillus, mon point de vue est qu'il n'y a pas de soucis avec l'akadama, même si gèle pendant l'hiver.
La plupart de ces arbres sont rempotés au bout de 2 ans et seule la partie supérieure (akadama en surface) est véritablement délitée.
Je la nettoie(si besoin) et la remplace par 1 cm de nouvelle akadama. Le drainage est à nouveau efficace.
Qui n'a jamais eu l'impression que l'akadama d'un arbre était en mauvais état, puis après rempotage, s'est rendu compte que 90% de la terre était encore en beaux grains.
Ce que je privilégie, c'est d'utiliser l'akadama avec du gravier ou de la pumice. Elle sèche mieux et se tient beaucoup plus longtemps ( je fais pas mal de feuillus et dans un climat froid en hiver...).

lusso

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Re: Doute sur substrat akadama

« Réponse : 10-09-2012 21:20 »

Même constat que toi wink

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JPO2


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Re: Doute sur substrat akadama

« Réponse : 11-09-2012 07:35 »

Vous parlez substrat , mais jamais granulométrie , ni de dimensions des pots, ni de région, imaginons que je cultive un arbre jeune dans un pot de 5 cm, si je mets de la pumice granu 8 10 mm , je mets 5 grains dans le pot ????!!!
Mélanges standards que j'utilise en rhône alpes : Arbres jeunes , taille moyenne à grande , en fabrication : pumice pure granu 5 8 mm mini , sauf st lucie, mélange akadama, pumice idem, arbre en cours d'aboutissement , akadama granulo 2 4 mm , ou mélange pumice/ akadama , ou autre mélange drainant ( Nicolas de ches Laurent BREYSSE avait fait une thèse là dessus, il avait planté 500 arbres issus du même "père", au bout sde 2 ans , il avait dépoité et compté méticuleusement les radicelles, le  mélange qui permet la meilleure division racinaire est  akadama/pouzzolane , après , entre en lignes de compte, le facteur économique et le poids des pots ( le choc des photos !! )ou des caises de cuture, comme la pumice est moins chère que l'akadama, il utilise pumice/ pouzzolane ou pumice pure , mais avec ces granulométries , adpter le sproportions aux régions ventées ou pas ( voir article de FRANCOIS sur le dernier FOCUSBONSAI ) .
La pumice est intéressante, car elle a une densité plus faible que l'akadama, c'est intéressant au niveau poids, pour trimbaler les gros arbres , elle a un défaut, c'est que la mousse ne vient pas sur le dessus, il faut ajouter une couche d'akadama fin pour çà.
Elle retient " plus " l'eau que l'akadama contrairement à ce qu'on pense , mais le dessus du pot sèche plus vite et donne une fausse impression, les italiens n'utilisent pratiquement que çà , surtout pour les pins, et si vous voyiez leurs arbres !!!!.
Il ne faut plus utiliser d'écorce compostée dans les mélanges LUCA BRAGAZZI et Nicolas de chez Laurent BREYSSE ont fait le même constat "scientifique", elle relargue au bout de 3 ans plein de sels néfastes pour les arbres , il vaut mieux récupérer de la michorryse au pied des arbres de la même espèce comme l'explique Beaudouin ( avec les ficus, çà va être difficille ), j'utilise depuis 3 ans ces produits angais qui semblent très bien marcher : site : wwwq.symbio.co.uk
mycoforce strees saver endo pour les conifères, mycoforce mycorrhyzal transplanter pour les feuillus et les conifères à la mise en caisse.
Le mélange KIRYU/PUMICE est intéressant pour les pins en cours d'aboutissement, en mélange superieur à 20/80 jusqu'à 50/50 avec la pumice , il permettrait de réduire la taille des aiguilles.
Les genevriers squamata, blue alp, etc adorent ce substrat pur , ou en mélange avec akadama 50/50 en grosse granulométrie .
En espérant avoir apporté un complément à ce post interessant .

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Greg_San


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Re: Doute sur substrat akadama

« Réponse : 11-09-2012 08:23 »

C'est très intéressant ça... Est-ce que la thèse de  Nicolas a été rendue publique ? ce serai dommage de laisser de telles études confidentielles.

J'utilise généralement un mélange plus ou moins empirique de Puzzo-Pumice-Zéo, et depuis cette année je m'étais mis à ajouter de l'écorce compostée car je trouvais que ce n'était pas assez rétenteur pour certaines espèce "soiffardes".
En même temps comme ce ne sont que des arbres en formation rempotés souvent, l'écorce n'a pas le temps d'être nocive, mais autant prendre de bons réflexes immédiatement !

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