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SlowLife


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Re: Engrais Bio

« Réponse : 02-10-2012 18:02 »

papymandarin


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Re: Engrais Bio

« Réponse : 03-10-2012 00:22 »

pour resumer, l'azote est limitant, ca veut dire pour simplifier que la plante ne peut absorber les autres element que si elle peut aussi absorber de l'azote en meme temps (et dans la seve brute l'azote est toujours dans les dix fois plus present que les autres mineraux). Donc un engrai a 0 en azote et riche en P, K ca ne sert a rien car la plante ne peut l'absorber (a moins qu'il y ait une autre source d'azote), conclusion si on engraisse avec ce genre d'engrai en automne, beh on engraisse pas en fait (a part le vendeur d'engrai)

bonus


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Re: Engrais Bio

« Réponse : 03-10-2012 08:29 »

SlowLife


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Re: Engrais Bio

« Réponse : 03-10-2012 09:40 »

papymandarin


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Re: Engrais Bio

« Réponse : 03-10-2012 11:21 »

l'article explique d'ailleurs tres bien pourquoi la pratique de l'engrai pauvre en azote perdure malgre le fait que l'argument du P et K renforcant la plante pour l'hiver soit faux. Justement parce qu'il correspond a ne pas donner d'engrai du tout ou tout au moins a donner moins d'azote. Dans cette situation limitante en N, la plante stocke les sucre au lieu de les utiliser et "s'endurcit"...mais ca n'a rien a voir avec le P ou K.

Peter Adams dans son bouquin sur les erables (un peu ma bible vu que c'est mon espece preferee et dont j'ai le plus d'exemplaires) arrette de fertiliser en aout, il ne donne pas d'engrai en automne du tout (mais donner un engrai a 0 N revient au meme finalement, ca ne sert a rien mais finalement ca vaut mieux que de donner un engrai normal pour la preparation de la plante a l'hiver, et probablement que ca satisfait le besoin du bonsaika de "faire quelque chose" pour son arbre lol).
N'oublions pas non plus que les plantes sont capables de stocker l'azote en automne pour l'utiliser au printemps suivant. Donner un engrai normal en automne donne donc a la plante des reserves d'azote pour "l'explosion printaniere", conclusion si on ne veut pas de grandes feuilles grands entrenoeuds ect au printemps, mieux vaut s'abstenir d'engraisser en automne. Par contre faut pas se gener si on cherche a faire grossir/pousser. Bref le nerf de la guerre n'est pas tellement quel engrai mettre, mais QUAND et a quel dose le mettre.

lanig


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Re: Engrais Bio

« Réponse : 03-10-2012 12:10 »

papymandarin


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Re: Engrais Bio

« Réponse : 03-10-2012 12:31 »

la vie est un eternel recommencement ;-) et il faut bien avouer que la verite physiologique n'arrange pas le commerce d'engrai


autre mythe concernant l'engrai: ne pas donner d'engrai a un arbre nouvellement rempote ca brule les jeunes racines.
il faut savoir que les seules parties absorbantes des racines (les poils absorbants a l'extremite) ont une duree de vie de seulement quelques jours, les racines actives sont donc par definition TOUJOURS jeunes, aucune raison donc qu'il y ait brulure si on met de l'engrai (et pour avoir une vraie brulure racinaire avec de l'engrai il faut quasiment le verser pur sur la plante, meme en utilisant trois fois la dose prescrite sur les bouteilles il n'y a aucun risque avec les substrats modernes).
Encore une fois ca peut etre un bon conseil de ne pas donner d'engrai apres le rempotage (pour eviter une croissance explosive d'une plante ayant soudain beaucoup plus d'espace qu'avant), mais ce n'est absolument pas a cause d'un risque de brulure.

Louis-VB


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Re: Engrais Bio

« Réponse : 03-10-2012 12:59 »

papymandarin


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Re: Engrais Bio

« Réponse : 03-10-2012 13:53 »

ca ne parait pas logique mais ca l'est. Ils ne fertilisent qu'en automne, et pas pendant la periode de croissance, l'arbre doit donc faire toute sa croissance de l'annee uniquement sur ses reserves de l'automne precedent, ca permet d'avoir une pousse "mesuree" sur les pins blancs. Sur ces pins on ne peut pas pratiquer la meme methode que sur le pin noir ou on coupe toute la pousse, et une deuxieme pousse a lieu donnant de petite aiguilles. Sur le pin blanc il n'y a pas de deuxieme pousse, il faut donc avoir les aiguilles courtes tout de suite a la premiere pousse, l'engrai stocke a l'automne permet donc a l'arbre d'allonger ses pousses au printemps mais pas aux aiguilles d'etre longues, ce qui serait le cas en donnant de l'engrai au printemps

thanh


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Re: Engrais Bio

« Réponse : 03-10-2012 15:47 »

Louis-VB


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Re: Engrais Bio

« Réponse : 03-10-2012 15:50 »

papymandarin


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Re: Engrais Bio

« Réponse : 03-10-2012 16:07 »

je n'ai pas dit que le but etait d'avoir des pousses longues, le but est de donner la quantite d'engrai suffisante pour que l'arbre puisse pousser tout de meme, mais que les aiguilles ne puissent pas etre longues. Sur les pin les pousses s'allongent d'abord , puis les aiguilles s'ouvrent et s'allongent dans un deuxieme temps, c'est la le "truc", l'allongement du rameau et la pousse des aiguilles sont separes dans le temps. Apparemment (je n'invente rien je recrache une explication lue sur un site japonais) donner l'engrai uniquement en automne permet d'avoir des pins blancs qui font de bons bourgeons en automne et poussent tout de meme au printemps ,mais cet azote stocke ne "suffit pas" pour permettre a l'arbre  plus tard a la fin du printemps pour faire ensuite des aiguilles longues.

Laurent_D

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Re: Engrais Bio

« Réponse : 03-10-2012 16:48 »

lanig


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Re: Engrais Bio

« Réponse : 03-10-2012 18:54 »

Louis-VB


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Re: Engrais Bio

« Réponse : 03-10-2012 19:23 »

papymandarin


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Re: Engrais Bio

« Réponse : 03-10-2012 19:42 »

le but n'est pas de devenir un expert en physiologie vegetale, mais de savoir si ce qu'on fait sert un minimum a quelque chose...apres chacun fait ce qu'il veut, ma phrase concernant l'interet de ne pas mettre d'engrai en automne pour eviter de grande feuilles et entrenoeud concernait evidemment les caducs (sinon j'aurais dit des aiguilles et n'aurait pas parle d'entrenoeuds), la question concernant les pins est venue ensuite, et bien sur comme rien n'est simple ce qui est valable pour les caducs ne l'est pas pour les pins, une reponse a une question est valable pour cette question, pasfrocement pour els questions venant ensuite ;-). Enfin bref pour revenir au sujet initial, experience controlee ou non, l'azote reste le mineral limitant pour les plantes et un engrai pauvre en azote est inutile (en tout cas ne permettra pas a la plante de prelever plus qu'un dixieme en P de la valeur du N, NPK 3/6/6 par exemple c'est gacher 5,7 de P)meme utilise depuis trois generations ;-)

Laurent_D

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Re: Engrais Bio

« Réponse : 03-10-2012 19:46 »

patzen


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Re: Engrais Bio

« Réponse : 03-10-2012 19:52 »

Sauvez un arbre ,mangez un castor ...

papymandarin


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Re: Engrais Bio

« Réponse : 03-10-2012 19:52 »

non en fait c'est l'idee inverse, pour les caducs il vaut mieux ne pas fertiliser en automne pour que l'arbre ne fasse pas d'entrenoeuds longs au debourrage avec ses reserves, et ne fertiliser qu'en fin de printemps quand la pousse ralentit

(NB tout ca ne concerne d'ailleurs que des arbres "finis", pour les arbres en grossissement c'est engrai a volonte)

papymandarin


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Re: Engrais Bio

« Réponse : 03-10-2012 19:54 »

tout a fait ok avec Patzen, d'ailleurs je resouligne que mon histoire d'engrai seulement en automne pour les pins ne concerne QUE les pins blancs (qui ne font PAS deux trois pousses par an) et pas les rouges ou les noirs

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