Devenir un esprit de Goshin
Bonjour, Invité
Merci de vous identifier ou de vous inscrire. Mot de passe perdu ?
Page:   1 

AlainK


Messages : 2632


Message privé Site Web
 

Les aventures de Racinator

« Réponse : 26-08-2012 18:35 »

On m'a offert il y a quelques années, un petit 'Shishigashira'. Pour la date, c'était juste avant que Pons ferme sa pépinière.

Il était très beau mais un peu petit. Je l'ai donc laissé forcir, et les années précédentes, je n'ai pas pu m'en occuper correctement.

Je l'ai donc marcotté vers le 20 juin, c'était déjà un peu tard je trouvais. Mais finalement, le 31 juillet, on voyait des racines à l'intérieur de Racinator (c'est comme ça que j'appelle les pots de faisselle, de nouilles chinoises ou les culs de bouteille d'eau minérale dont je me sers pour mes marcottes quand la taille le permet.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1817/mini_26082012-1827_acer.jpg

Aujourd'hui 26 août, les radicelles sont devenues des racines marrons, je tente le coup, je sépare :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1817/mini_26082012-1830_acer.jpg

La maman se porte bien :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1817/mini_26082012-1831_acer.jpg

Et les enfants aussi :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1817/mini_26082012-1833_acer.jpg

Dans le prochain épisode :
- les enfants ont chacun une chambre toute neuve
- maman commence ses séances de rééduc'

vin100


Localisation : saint sauflieu 80
Messages : 103


Message privé Site Web
 

Re: Les aventures de Racinator

« Réponse : 26-08-2012 18:38 »

de quoi avoir une nombreuse progéniture....
mais j'ai comme l'impression que tu n'en manque pas

Fredo21


Localisation : St Apollinaire (Dijon) USDA 7A
Messages : 1498


Message privé Site Web
 

Re: Les aventures de Racinator

« Réponse : 26-08-2012 22:30 »

Tu ne rempotes pas directement les marcottes sevrées ?

Retrouvez Le Bonsaï Gaulois - Bonsaï Club Côte d'Or sur [FB] Facebook:
http://www.facebook.com/pages/Le-Bonsa% … ef=tn_tnmn

AlainK


Messages : 2632


Message privé Site Web
 

Re: Les aventures de Racinator

« Réponse : 27-08-2012 10:10 »

Fredo21 a écrit:

Tu ne rempotes pas directement les marcottes sevrées ?
Si, si :

Episode 2 : Les enfants ont chacun une chambre toute neuve

Voici un Racinator (pot de nouilles chinoises) après séparation et après avoir enlevé le morceau d'aluminium adhésif :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1817/mini_27082012-1001_acer.jpg

Flashback : quand j'ai fait la marcotte, j'ai placé Racinator autour de la branche, mis du mélange grossier au fond du pot, puis complété avec du mélange plus fin. arrivé à peu près à l'anneau écorcé, j'ai mis de la tourbe de sphaigne hachée grossièrement et du sable très fin, hormones, puis j'ai complété avec du mélange fin (+ un peu d'osmocote "spécial plantation"). Dernière couche, mélange grossier pour que ça ne se barre pas pendant les arrosages;

Les racines :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1817/mini_27082012-1005_acer.jpg

Rempoté :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1817/mini_27082012-1008_acer.jpg

Le deuxième :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1817/mini_27082012-1008_27082012-1008_acer.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1817/mini_27082012-1009_acer.jpg

oshu

Animateur

Localisation : Bzh
Messages : 2945


Message privé Site Web
 

Re: Les aventures de Racinator

« Réponse : 28-08-2012 00:24 »

très propre, bien joué.

comme quoi avec de la patience tout le jardin se multiplie facilement avec les bonnes techniques.

up

" Les puissants supposés qui s'adressaient à des imbéciles supposés sont en voie d'extinction. Une nouvelle démocratie du savoir est en marche. Désormais, la seule autorité qui peut s'imposer est fondée sur la compétence. " Michel Serres

AlainK


Messages : 2632


Message privé Site Web
 

Re: Les aventures de Racinator

« Réponse : 28-08-2012 11:59 »

Episode 3 : Maman fait sa  rééduc'

La grossesse et l'accouchement n'ont pas été difficile, mais ça a tiré sur la colonne vertébrale. Il faut maintenant la redresser, et il y a du boulot. Donc système D :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1817/mini_28082012-1156_acer.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1817/mini_28082012-1157_acer.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1817/mini_28082012-1158_acer.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1817/mini_28082012-1159_acer.jpg

Au printemps prochain, rempotage et taille.

A suivre : prochaine saison de notre série en février mars 2013...

PS : j'ai retrouvé une photo lors de son achat, en avril 2007 :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1817/mini_28082012-1418_acer.jpg

AlainK


Messages : 2632


Message privé Site Web
 

Re: Les aventures de Racinator

« Réponse : 21-09-2012 14:10 »

J'ai eu chaud ! Enfin, ils ont eu chaud : alors qu'ils avaient de nombreuses racines auquelles je n'ai patiquement pas touché, les feuilles se sont mises à sécher. Sans doute les grosses chaleurs. Je m'en serais voulu de les perdre, mais tout va bien : de nouvelles feuilles sont apparues, et beaucoup de bourgeons aussi, y compris très bas sur le tronc. Ouf. il ne reste plus qu'à bien les protéger cet hiver :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1817/mini_21092012-1406_acer.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1817/mini_21092012-1406_21092012-1406_acer.jpg

J'ai eu aussi des feuilles qui ont séché sur d'autres marcottes d'Acer divers, mais dans une moindre mesure. J'en ai encore plein à faire sur mes "pieds-mère", l'an prochain je commencerai beaucoup plus tôt. Des copains qui ont une serre froide font ça dès le mois de février.

Noiretna


Localisation : vienne, isere
Messages : 75


Message privé Site Web
 

Re: Les aventures de Racinator

« Réponse : 22-09-2012 10:34 »

salut,
je n'ais pas l'impression que cet arbre soit un shishigaschira mais plutôt un crispifolium.
je posséde les deux variétés qui se ressemblent beaucoup.
le crispifolium est effectivement plus facile à reproduire que le shishigaschira, surtout par bouture.
Bien que j'ai marcoté  avec succès le shishigaschira qui n' avais pas un beau nebari.

AlainK


Messages : 2632


Message privé Site Web
 

Re: Les aventures de Racinator

« Réponse : 22-09-2012 12:44 »

Bonjour,

Je n'en étais pas certain moi-même.

Je viens de faire quelques recherches, et j'ai trouvé ceci :

Jardin du Pic-vert :
Acer palmatum 'Shishigashira'
Synonymes :
Acer palmatum 'Ribesifolium'
Acer palmatum 'Crispifolium'

Le Vertrees & Gregory (considéré comme la "bible" des érables japonais) le liste uniquement dans la rubrique "cultivar names not elsewhere described". Sinon ils donnent plusieurs synonymes pour Shishigashira (p. 242): 'Mejishi' (lionne), 'Cristatum', 'Minus', 'Ribescifolium' et 'Ribesifolium'.
Ils précisent que 'O jishi' (lion) est un cultivar plus compact avec des feuilles un peu plus larges (page 201).

Esveld n'a pas de 'crispifolium' dans son catalogue (http://www.esveld.nl/catalen/heestersa.php), Maillot non plus.

Il est par contre listé dans Jardipédia, mais sur de nombreux sites, on le donne comme synonyme de 'Shishigashira';

D'après le forum "Maples" de l'UBC, on pense qu'il s'agit d'un nom illégitime pour un autre cultivar. Un autre fil de discussion le liste dans les érables favoris des membres, l'un d'entre eux le classe dans "unusual" (inhabituel) en mentionnant simplement : Crispifolium (the old Maple)

Bref, pas simple d'avoir des renseignements fiables sur 'Cripifolium'.

As-tu des photos des tiens, pour comparer ? Si ça ne te dérange pas, je les posterai sur le forum de l'UBC, il semble que même les membres de la "Maple Society" connaissent pas ou peu ce cultivar. Il serait intéressant de connaître sa provenance aussi.

Thanks in advance,

Alain

Noiretna


Localisation : vienne, isere
Messages : 75


Message privé Site Web
 

Re: Les aventures de Racinator

« Réponse : 22-09-2012 16:39 »

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1944/mini_crispifolium.JPGhttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1944/mini_shishigaschira.JPG
voici une photo de chaque
en haut crispifolium et en bas shishigaschira

AlainK


Messages : 2632


Message privé Site Web
 

Re: Les aventures de Racinator

« Réponse : 22-09-2012 17:42 »

Merci.

Malgré le fait que les photos soient un peu floues, le mien ressemble beaucoup plus à ton Shishigashira.

Comme le Shishigashira est cultivé depuis 1882 et a été largement exporté depuis, il a été cloné maintes fois. Or le porte-greffe peut induire de légères variations, sans doute reproductibles. Par exemple un érable des séries "Atropurpureum" greffé sur un érable vert aura une couleur rouge moins prononcée et elle durera moins longtemps en saison par rapport à un greffon provenant du même arbre greffé sur un plan issu de graines d'érable à couleur rouge.

J'ai par exemple deux 'Beni Hagoromo' provenant de la même source, mais dans des commandes différentes (ils viennent très probablement de Hollande à l'origine), et les couleurs sont un peu différentes.

Je pense donc que 'Crispifolium' est effectivement juste une variation de nom (un nom "non botanique") et non pas un cultivar à part entière, mais je peux me tromper : si qqn a plus d'info, n'hésitez pas à les partager.

Les variation de nom sont fréquentes parmi les érables japonais : par exemple 'Okushimo', cultivé depuis 1704, a une dizaine de noms différents, dont 'Crispum', ce dernier étant d'ailleurs parfois employé (à tort) pour d'autres cultivars.

C'est vraiment tout un monde les érables japonais wink

lusso

Modérateur

Localisation : Dijon
Messages : 7639


Message privé Site Web
 

Re: Les aventures de Racinator

« Réponse : 22-09-2012 21:06 »

J'ai eu les deux.

Un shishigashira acheté chez Maillot ( il n'a pas résisté à l'hiver dernier ) et un crispifolium acheté chez un pépiniériste du Jura. Et franchement, les deux ne sont pas identiques. Je vais essayé de retrouver des photos des deux arbres.

La page Facebook des Esprits de Goshin
bonsaiPA : les Petites Annonces du bonsaika

AlainK


Messages : 2632


Message privé Site Web
 

Re: Les aventures de Racinator

« Réponse : 23-09-2012 11:59 »

Ce serait sympa, la communauté internationale des amateurs d'érables t'en serait vivement reconnaissante wink

lusso

Modérateur

Localisation : Dijon
Messages : 7639


Message privé Site Web
 

Re: Les aventures de Racinator

« Réponse : 28-09-2012 14:55 »

Jeunes pousses de shishigashira :
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2153/mini_-Shishi-2907.jpg
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2153/mini_-Shishi-3136.jpg

Jeunes pousses de criispifolium :
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2153/mini_-Criispi-5846.jpg
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2153/mini_-Criispi-5982.jpg

La page Facebook des Esprits de Goshin
bonsaiPA : les Petites Annonces du bonsaika

Noiretna


Localisation : vienne, isere
Messages : 75


Message privé Site Web
 

Re: Les aventures de Racinator

« Réponse : 28-09-2012 15:49 »

oui, c'est tout à fait ça, la différence est plus nette sur les jeunes pousses.

AlainK


Messages : 2632


Message privé Site Web
 

Re: Les aventures de Racinator

« Réponse : 07-10-2012 19:11 »

Bonsoir,

Ayant posté la question sur UBC comme promis, je me dois de vous transmettre la réponse (pour ceux que ça intéresse, si peu nombreux soient-ils) :

http://www.botanicalgarden.ubc.ca/forum … post302812

En gros, il s'agit bien de 2 cultivars différents, le 'Sghishigashira' étant d'origine ancienne au Japon, le 'Crispifolium' étant européen, et connu avant les années 50.

Pour le reste, débrouillez-vous avec un traducteur en ligne.

lusso

Modérateur

Localisation : Dijon
Messages : 7639


Message privé Site Web
 

Re: Les aventures de Racinator

« Réponse : 07-10-2012 20:56 »

Merci pour ces précisions Alain. Mes photos ont été utiles wink

La page Facebook des Esprits de Goshin
bonsaiPA : les Petites Annonces du bonsaika

Noiretna


Localisation : vienne, isere
Messages : 75


Message privé Site Web
 

Re: Les aventures de Racinator

« Réponse : 09-10-2012 19:37 »

très intérésssant
merci

Page:   1 

Index du forum » L'ART DU BONSAI » CULTURE, TAILLES ET TECHNIQUES » Les aventures de Racinator