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patzen


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Pin noir du japon

« Réponse : 11-07-2012 04:59 »

Bonjour

En faisant le tour de mes fils ,je me rend compte que ce petit pin qui fait partie intégrante de ma collection n'as pas son fil à lui
pour le moment,c'est le seul conifère de ma collection assez petit pour dominer mes étagères à shohin ,je dois donc l'emmener à chaque convention

ce pin japonais d'import à été dégoté en octobre 2008 chez Jean-Francois Busquet alors qu'il n'avait rien à faire là puisque ce n'est pas sa spécialitée

je l'ai choisi avec une idée derriere la tête car les imports qui se ressemble tous ne sont pas ma tasse de thé

le voiçi à l'achat sur ses 4 faces

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2103/mini_zwart1.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2103/mini_zwart2.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2103/mini_zwart3.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2103/mini_zwart4.jpg

le travail au stage de Tuchan a été vite terminé au grand dam de tous les participants mais avec l'approbation de Jean-Francois qui m'ont gentiment surnommé dr Guillotin

un face à étée trouvée et je lui ai donc coupé la tête
voilà le travail tongue

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2103/mini_1-shohinoct2008.jpg

sous les conseils avisés de J-F nous n'avons pas fait de grosse mise en forme et n'avons pas enlevé plus de feuillage en attendant de voir comment il réagissait à la grosse coupe
j'avais déjà fait un petit projet ,que je n'ai pas suivi car dans ce projet il ni a pas de branches de profondeur,mais je le garde toujours sous la main
il ne serait de toutes façons pas entré dans un si petit pot
actuellement il n'y a pratiquement que des racines dans le pot et presque pas de substrat sauf une couche drainante au fond, mais c'est un pin noir ,un pin fort ,il s'accomode de tout

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2103/mini_virtu-bon.jpg

comme il avait bien réagit, pendant l'hiver un mise en forme sommaire à été faite
et au printemp ,il a été rempoté dans un pot de Milan Klicka

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2103/mini_4-rempotage-avril2009.jpg

il a sorti sa pousse en mai 2009

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2103/mini_5-mai2009.JPG

janvier 2010 un déséguillage à été fait et une vraie mise en forme
le voiçi à ce moment 20cm de haut

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2103/mini_6-nov2009.JPG


Edité par:  patzen
12-07-2012 22:36

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patzen


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Re: Pin noir du japon

« Réponse : 11-07-2012 06:01 »

suite
la base est posée, il est prêt pour la culture
au printemps 2010 un mekiri est effectué sur les rares chandelles qui restent histoire de le densifier un peu (couper les chandelles au moment ou elles s'ouvrent)

le voiçi en juillet 2010 apres sa deuxieme pousse et une selection des nombreux bourgeons apparus
il devient beaucoup mieux

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2103/mini_9b.jpg

hiver 2011 je l'ai laissé récupérer et le voiçi exposé en à Casres sans fil, et avec ses chandelles pas encore écloses, il est en retard cette année là
du a la chaleur Belge probablement big_smile

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2103/mini_castres.jpg

juillet 2011 ,les chandelles s'ouvrent enfin,entre temps j'ai lu un article je ne sais plus ou qu'avec les pins noir quand on effectue un mekiri on ne touche pas aux chandelles faible ,puis on pince les chandelles moyenne, et dix jours plus tard les fortes, ce qui permet aux moyennes de prendre de l'avance par rapport aux fortes et d'équilibré la force
hup je teste donc sur cet arbre pour voir ce qu'il en est et ne pas oublier cette méthode

voiçi les chandelles moyennes(basses) supprimées alors que les fortes sont laissées

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2103/mini_juillet.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2103/mini_juin.jpg

apres dix jours j'ai donc tailler les chandelles fortes et pendant ce temps des bourgeons étaient déjà apparus sur les chandelles moyennes

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2103/mini_11072012-0547_bougeons.jpg

j'esperait un bougeonnement arriere mais il n'est pas venu ,beaucoup de bourgeons mais tous autour de la coupe hmm depuis j'ai apprit que le pin noir fait ses bourgeons arriere à l'aisselle des anciennes aiguilles
et comme il est désaiguillé tout le temps ça ne pouvais pas venir ...

FIN DE SAISON 2011
en octobre ,bien dans son pot,bien engraissé et aidé par la chaleur du var ,il a fait une troisieme pousse dans l'année avec des aiguilles de 1cm partout

derniere photo en date
expo de St Apollinaire avec les vielles aiguilles de 2010 pour le rebougeonnement arriere(on ne m'y reprendra plus)les aiguilles de la deuxieme et de la troisieme pousse de 1cm de 2011 et les chandelles 2012 pretes à éclore tongue

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2103/mini_12-dijon.jpg

en revenant de Dijon j'ai repêté les chandelles et la suite bientôt ....

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Greg_San


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Re: Pin noir du japon

« Réponse : 11-07-2012 08:44 »

C'est clair qu'il ne ressemble plus à un import comme on a l'habitude de les voir... On aime ou on aime pas, mais je pense que tout le monde à déjà cet arbre en tête parce qu'il ne laisse pas indifférent.

C'est graphique, original, un bel espace vide, un pot qui lui va à merveille, perso j'adore... je n'ai aucun pin (on est pas copain) mais ça me donne envie d'en avoir un à nouveau !

Greg-Ceramics.com, Poteries artisanales pour Bonsaï
Ma page Facebook, pour suivre mes recherches et mon travail

Emmy


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Re: Pin noir du japon

« Réponse : 11-07-2012 10:10 »

Comme toujours Pat, ton travail me donne envie de progresser encore et encore!
Le pot est tout simplement sublime...
A+

L'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir (B. Werber)

yama


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Re: Pin noir du japon

« Réponse : 11-07-2012 10:18 »

Salut Pat,

Il progresse bien, félicitation.

Perso, je viens de couper aujourd'hui les chandelles des pins rouges et pins noirs, l'an dernier je les avais couper fin juin et la pousse qui a suivi, a été un peu trop forte.

Cédric

patzen


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Re: Pin noir du japon

« Réponse : 11-07-2012 10:39 »

merci à vous

greg
je ne suis pas copain avec les pins non plus tous ceux que j'ai acheté sont morts sauf ce petit pin noir(tres,tres fort) et quelques sylvestres Nantais auquels je n'ai pratiquement pas touché et dont je flippe vraiment à l'idée de devoir les rempoter ...

Emmy
pourtant le pot ne plaisait pas à tout le monde à ses débuts ,depuis l'arbre à pris du volume et lui correspont mieux ,de toutes façons ce pot est un cadeau de ma titte femme pour cet arbre et je n'en changerai pas wink

Ced
as tu essayé de pêter les chandelles à 10 jours d'intervale ?
Je ne sais si tu fais bien de retarder la coupe (mais dit nous quand même ce qu'il en est a la fin de la saison wink),la troisieme pousse de l'année passée les aiguilles étaient vraiment mini ,je pense qu'il faut plutôt tenter dans cette direction quand on a le climat pour et tailler les chandelles au plus tôt pour lui permettre de faire des reserves et d'emmetre cette troisieme pousse

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yama


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Re: Pin noir du japon

« Réponse : 11-07-2012 13:04 »

Je n'ai coupé que les plus fortes, j'attends que les autres prennent de la force.

Bizarrement, l'an dernier un japonnais me disait qu'il supprimait en premier les pousses(celles qui ne sortent que des aiguilles sans forcément une grosse chandelle)pour lui cette pousse est faible, donc il l'a coupe en premier pour la stimuler.

Va comprendre!!!!!!!!

Cédric

kedo


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Re: Pin noir du japon

« Réponse : 11-07-2012 13:23 »

yama a écrit:

Je n'ai coupé que les plus fortes, j'attends que les autres prennent de la force.

Bizarrement, l'an dernier un japonnais me disait qu'il supprimait en premier les pousses(celles qui ne sortent que des aiguilles sans forcément une grosse chandelle)pour lui cette pousse est faible, donc il l'a coupe en premier pour la stimuler.

Va comprendre!!!!!!!!
ce que t'a dit ce japonais est exacte.
coupe des chandelle faible en premier puis 10 à 15 jours plus tard les plus forte.
du coup les chandelle faible coupée font un appel de seve important au détriment des plus forte qui ne sont pas encore coupée,elle prenne de l'énergie en premier pour la repousse.
cela permet notament une une réduction de la taille des aguilles de la repouse mais aussi un réequilibrage des forces.

Suivez moi sur http://bonsai-kazari.fr/ et trouvez les plus beaux shohin sur: http://bonsai-shohin.com/cat/achat-vente/shohin/

Laurent_D

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Re: Pin noir du japon

« Réponse : 11-07-2012 14:22 »

Et pour compléter, le fait de couper les plus faibles en premier  laisse au nouvelles pousses beaucoup plus de temps pour s'épanouir.
Si vous lisez l'anglais, il y a un post de peter Tea absolument génial !
http://peterteabonsai.wordpress.com/

Pat,
Pour avoir vu l'arbre à Dijon et en voyant son histoire : très bon boulot !
Il y en a certains qui vont regarder leurs grands sujets autrement.
Pour fignoler, peut-être au niveau de l'implantation, légèrement plus à gauche dans son pot !

patzen


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Re: Pin noir du japon

« Réponse : 11-07-2012 15:40 »

donc on se rejoint tous pour dire qu'il faut couper les chandelles faibles avant les fortes....

lAURENT
Impossible de l'implanter autrement ou il n'entre plus dans son pot et puis il me plait comme ça wink

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yama


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Re: Pin noir du japon

« Réponse : 11-07-2012 17:41 »

Pat, en ce qui concerne tes 3 pousses dans l'année, j'essaie d'en faire que deux (sur pin rouge et pin noir), j'ai peur que 3, ça affaiblisse les arbres à la longue.

Voici ce que ça a donné pour moi en 2011

Suppression des chandelles  5 juin 2011

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2143/mini_DSC08831-1024x768.JPG


10 juillet 2011

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2143/mini_DSC09019-1024x768.JPG



J'ai repoussé cette année d'un mois cette opération.

Cédric

Laurent_D

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Re: Pin noir du japon

« Réponse : 11-07-2012 19:33 »

Pat a simplement dit qu'il distinguait 3 zones de forces différentes qui sont taillées une seule fois mais en étalant ce pincement.

yama


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Re: Pin noir du japon

« Réponse : 11-07-2012 22:11 »

J'ai un doute Laurent, connaissant Pat et sa méthode de fertilisation, il serait bien capable de nous faire sortir 3 pousses annuelles sur du pin noir.

Cédric

patzen


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Re: Pin noir du japon

« Réponse : 11-07-2012 23:09 »

oui c'est bien ça ,trois pousses dans l'année avec selection des bougeons à chaques fois

la premiere et la troisieme ne sont pas forcées ,la troisieme vient si elle vient, si l'arbre le veux
et une sufertilisation est apportée en ce sens

j'ai été le voir et effectivement apres la deuxieme pousse les aiguilles restent grandes,tiens nous au courant Ced wink

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François B


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Re: Pin noir du japon

« Réponse : 03-09-2012 19:03 »

patzen a écrit:


j'esperait un bougeonnement arriere mais il n'est pas venu ,beaucoup de bourgeons mais tous autour de la coupe hmm depuis j'ai apprit que le pin noir fait ses bourgeons arriere à l'aisselle des anciennes aiguilles
et comme il est désaiguillé tout le temps ça ne pouvais pas venir ...
C'est la première foi que je lis cette information sur les pins noirs ? Tes explications sur la taille des chandelles sont presentes sur bon nombre de documentations.Peux tu confirmer pour le désaiguillage, merci.
PS: j'ai acquis un pin noir à la convention à Dijon, en observation avant rempotage au printemps, et je me documente.

128acb


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Re: Pin noir du japon

« Réponse : 03-09-2012 21:05 »

ce que pat veut dire est simple,sans aiguille arrieres le pin thunbergi ne bourgeonne pas en arriere.en fait le pin noir du japon ne se désaiguille pas en stade de formation car pour un bourgeonnement arriere on supprime juste les aiguilles ou l'on ne veut pas de bourgeons,donc dessous et dessus.le désaiguillage ne se  pratique que sur les pins en stade de finition.donc en effet le pin noir demande deux technique en fonction de son stade d'évolution.pour revenir très fort en arriere on peut meme tailler la branche sans bourgeons terminaux du moment qu'il reste des aiguilles de moins de trois ans sur la branche.on taille et ça repart.

François B


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Re: Pin noir du japon

« Réponse : 03-09-2012 21:43 »

Merci 128abc:
Maintemant je comprend mieux la subtilité du désaiguillage (partiel) pour le bourgeonnement arrière.
Merci encore pour l'info.
François.

patzen


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Re: Pin noir du japon

« Réponse : 04-09-2012 07:35 »

merci à 128 pour cette explication claire up
je n'ai pas encore assez de recul pour savoir si ça fonctionne vraiment ,je le saurai probablement au printemps prochain

est ce que les pins noir d'europe fonctionnent de la même maniere que ceux du japon??

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patzen


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Re: Pin noir du japon

« Réponse : 17-07-2013 18:45 »

bourgeonnement arriere réussi ! à tel point que le face arriere devient une face sympa aussi

l'ancienne face

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2103/mini_17072013-1839_P1.jpg

la nouvelle possible

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2103/mini_17072013-1840_P2.jpg

après ouverture légère des plateaux et avant deuxieme pousse sur les deux faces et les aiguilles de trois pousses
j'y reviendrai après pour fignoler

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2103/mini_P3.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2103/mini_P4.jpg

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Re: Pin noir du japon

« Réponse : 17-07-2013 18:48 »

il évolue super bien  et le pot lui va super bien up

Celui qui pose une question risque cinq minutes d'avoir l'air bête. Celui qui ne pose pas de question restera bête toute sa vie

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