bonsoir natalensis, sujet trés intéressant à discuter , beaucoup de chose à dire , quand on se promene dans la nature, on voit des arbres centenaires avec des troncs creux, on se demandent comment ils vivent,

je vous un forsythia avec son tronc creux 


un lilas

______________________________
http://michel.bonsai.free.fr

Trés interressant,voilà mon sourire et toutes mes dents


C'est sur que dans la nature il y a des feuillus qui ont des bois morts,mais ce sont des exceptions et l'ensemble des feuillus n'ont pas ces caractères en général.

Alors comment faire si nous prenons comme référence,l'exception????

Hein,j'vous l'demande bien ma p'tite dame....

De mon point de vue, cette histoire de bois mort sur feuillus est culturelle.

Si on est purement orthodoxe (j'entends par là "École Japonaise"), les feuillus doivent être "féminins", ils les voient plutôt fins, légers, ronds, amples bref avec tout les qualificatifs féminins possibles...
C'est beau..



D'un autre côté, cette même école "autorise" (Et ses choix ne se limitent qu'à ses règles seules..) les bois morts sur les prunus alors que paradoxalement c'est un feuillus.. Comment expliquer cela? Caractère générale ou exception??
Au Japon, cela symbolise beaucoup de choses (au même titre que le pin et le bambou), LES MAITRES JAPONAIS LE FONT, donc les élèves le font..



Et les Oliviers, Chataigniers, Pemphis, Térébenthe et autre buis on peut, on ne peut pas? Personne ne se prononce sur la question car les japonais eux même n'en ont pas, aucune influence nippone possible pour la mise en forme de ces arbres, du coup, on fait comme on le sent, comme on le voit..






Du coup j'aurais du mal à dire si il est mieux ou si il faut mettre du bois mort ou pas sur des feuillus (tant que c'est beau après tout..), si certaines écoles, modes de pensée doivent primer sur les autres, ce serait comme annoncer que toute les cultures ne se valaient pas... bref, c'est bidon.

en fait le bois mort s'utilise sur les yamadoris feuillus, c'est une partie integrante de l'arbre, de son vecu
sur les arbres construits c'est une faute de culture, donc mal vu, déprécier, surtout pour la prod jap, c'est ce relent là qui nous reste parfois

maintenant les bois morts s'utilisent quand ils racontent quelquechose, quand on joue avec, quand ils symbolisent
les japonais cherchent pas à produire des yamadoris d'erables, ou hetre, ils veulent avec symboliser le calme
le prunus c'est le symbole de la vie qui renait, donc mort et fleur
a taiwan ce n'est pas si figer dans les symboles, c'est l'ouverture chinoise

et puis il y a une autre maniere d'utiliser le bois mort, creer de la matiere, du mouvement en laissant la croissance de l'arbre et en utilisant les scarifications;;;;

rv dora yo!
fan club Barber

Joël, il y a une très bonne vidéo de lindsey Farr (sur junip) pour expliquer cette technique :
http://vimeo.com/6936761

JPO2 a écrit:

J'ai réalisé sur le tard, lors d'un atelier avec Laurent, et même si le burton n'est pas ma tasse de thé, que vous ( laurent, etc .. ) arriviez à donner du mouvement à des troncs d'érables complètement droits  pour créer des "danseuses" sans aucune ligature, uniquement en scarifiant l'écorce ( désolé, je n'ai pas de photo sous la main ), je ne suis pas sûr que tout le monde l'ai compris.
Dans ce cas , créer du bois mort sur un feuillus est fait dans un but bien précis.

https://vitalbonsai.fr/

C'est couillon mais encore faut-il l'avoir assimilé, observé : seules les parties vivantes de l'arbre grossissent. Donc tout est possible quand on choisit ce qu'on veut laisser en ligne de vie...

Il faut quand même prendre en compte la tenue dans le temps des bois morts.
Le bois des résineux tient assez bien.
Quant au feuillus c'est assez variable. Les bois morts sur buis et oliviers sont admis car ce sont des bois aux fibres très denses qui tiennent assez bien dans le temps, à condition que les parties mortes ne touchent pas le substrat. Car là, point de salut, au bout d'un moment ça fini par pourrir.
Le prunus Ste Lucie est un faux ami, le bois mort ne tient pas aussi bien que le prunus Mume. Lors d'un stage chez JF Busquet, ce dernier m'a tendu un morceau de bois, de l'amandier ; ça pèse un âne mort ! Le bois du prunus Mume est plus proche de celui de l'amandier (lourd et dense) que celui du Ste Lucie. En fait, plus le bois est dense, mieux il semble résister à la pourriture. Je commence à avoir de sérieux doutes quand à la pertinence de faire du bois mort sur le Ste Lucie, surtout avec des parties qui touchent le sol !

Le Loropetalum fait de superbes bois morts, et là encore c'est un bois très dur (Mr Galinou y a laissé quelques paires de pinces concaves à tailler les siens !).

Quant aux essences telles que les charmes, les hêtres, les érables... Sans rentrer dans des considération masculin/féminin, ce sont des arbres à bois tendre. Quelle est la tenue dans le temps des bois morts, des sharis ? Comment cela évoluera d'ici 20 ou 50 ans ? Il y a fort à parier que ces bois morts auront disparus, et le tronc devenu creux (ou même un destin plus tragique). Simplement 5 ou 10 ans de recul ne suffit pas ; j'ai vu dans la nature des bois mort qui semblaient là depuis des années, et puis un jour pfuuuiiit, tout s'est effrité...

Connaissez vous bonsai365 mon blog dédié au bonsaï ?

Tu as tout à fait raison

Connaissez vous bonsai365 mon blog dédié au bonsaï ?

Une exception parmi les feuillus , et je ne m'y attendais pas : le buddleia ( cet arbre a au moins 40 ans ) .

BONSAI : "un concentré de temps et d'espace" A. MONTAGNE