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pathfinding


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Les espèces de nos régions : une liste existante ?

« Réponse : 17-11-2011 11:12 »

Bonjour,

Un peu pour faire suite à un fil de discussion où il est évoqué la difficulté d'acclimatation du pin pentaphylla en France et surtout dans le Sud, je me demandais s'il existait quelque part une liste des plantes bien adaptées à nos régions, et surtout en fonction des climats (ou en fonction des USDA). Par avance merci de votre aide, cela m'évitera de prendre des espèces mal adaptées.

Marc

polop


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Re: Les espèces de nos régions : une liste existante ?

« Réponse : 17-11-2011 11:37 »

La liste risque d'être longue. Il y'a toutes les espèces indigènes qui ont colonisé les différents territoires, selon les zones climatiques: climat méditerranéen, plaines, basses et hautes montagnes, etc... auxquelles s'ajoutent les espèces importées et adaptées, arbres et arbustes, qu'on retrouve dans les parcs et jardins européens. Il suffit de se promener dans les pépinières de production pour rencontrer toutes les possibilités et le choix possible d'espèces bonsaïfiables. Cela dit essayer de faire une liste exhaustive serait pas mal.

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pathfinding


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Re: Les espèces de nos régions : une liste existante ?

« Réponse : 17-11-2011 11:57 »

Je ne m'attends pas à une liste exhaustive, effectivement pour les espèces indigènes, ça va, je vois à peu près mais c'est plutôt ce qui nous vient du Japon qui semble pas toujours approprié, j'aurai fait la même erreur pour le pin pentaphylla d'entendre tout le temps pour un conifère il faut beaucoup de soleil, mais je m'auto-flagelle, je devrai me renseigner sur les conditions de culture avant de choisir une espèce

Marc

Vincent11


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Re: Les espèces de nos régions : une liste existante ?

« Réponse : 17-11-2011 14:01 »

Bonne idée de sujet, je pense que les zones USDA ne sont pas des repères fiable a 100%, je m'explique,

Voici un lien où l'on trouve la carte française des zones de rusticité des plantes et explications:
http://www.phasmes-aux-dons.com/t2459-z … es-plantes

Je pense que les zones USDA servent de repère grossier ne prenant pas tout les paramètres en compte! (température max, humidité, temps d'hivernage (de dormance) etc... je doit en oublié encore!

Par exemple pour les pins blanc:

Zone USDA 5 à 9 possible. 7 à 9 de préférence. (d'après la description d'un site concurrent).
Si je regarde la carte des zones USDA de France, je suis de la zone 9a, température mini comprise entre(-6,7et -3,9°C)
Alors je me suis dit parfait je suis en zone 9 presque en 8c, je suis dans l’échelle de température tolérable en théorie,et pourtant...c'est d'ailleurs ce qui m'a induit en erreur!
 
Alors une liste d'espèce pourquoi pas mais cela reste difficile a établir a mon avis,surtout en fonction du climat local de chacun.
Il faut voir ce que les "anciens" en pensent:)

polop


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Re: Les espèces de nos régions : une liste existante ?

« Réponse : 17-11-2011 16:52 »

Pour les espèces venant du Japon, mis à part le pentaphylla dont la culture semble délicate (et encore cela dépend peut-être des variétés) elles sont toutes ou presque acclimatées en Europe depuis des dizaines d'années, voire des siècles, cultivées et hybridées. Le pentaphylla pousse assez bien en pleine terre et j'en connais quelques exemplaires à deux pas de Paris, pas réputée pour son hiver rigoureux et humide

Quelques espèces japonaises utilisées en jardin, parc (à peu près partout au nord de la Loire wink ) et bonsaï:

Acer japonicum            Erable du Japon    Hauchiwa Kaede
Acer palmatum            Erable palmé        Iroha Momiji
Azalea Rhododendron indicum                Satsuki
Berberis thunbergii        Berberis
Betula maximowicziana        Bouleau
Callicarpa japonica                    Murasakishikibu
Camelia japonica        Camélia                Tsubaki
Camelia sasangua                    Sazanka
Camelia lutchuensis                    Himesazanka
Carpinus turczaninowii        Charme
Carpinus coreana        Charme   
Chaenomeles japonica        Cognassier        Kusaboke
Corylopsis spicata
Cornus kousa            Cornouiller
Cryptomeria japonica                    Sugi
Cotoneaster acutifolius
Enkianthus campanulatus                    Sarasadoudan
Elaeagnus multiflora        Goumi du Japon
Eunonymus japonicus        Fusain
Fagus crenata            Hêtre            Buna
Ilex crenata            Houx            Inutsuge
Juniperus chinensis        Genévrier        Shin paku
Juniperus rigida        Genévrier        Tosho
Kerria japonica                        Yabamiki
Ligustrum japonicum        Troëne
Malus floribunda        Pommier
Morus kagayamae            Mûrier
Pieris japonica                        Asebi
Pinus densiflora        Pin rouge        Aka Matsu
Pinus parviflora        Pin blanc        Goyo Matsu
Pinus thunbergii        Pin noir        Kuro Matsu
Prunus mume            Abricotier        Ume
Prunus pendula            Cerisier        Sakura
Pyracantha angustifolia
Spiraea cantoniensis        Spirée       
Spiraea prunifolia        Spirée   
Spiraea thunbergii        Spirée       
Wisteria floribunda        Glycine                Fuji
Zelkova serrata                            Keyaki

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Nejikan


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Re: Les espèces de nos régions : une liste existante ?

« Réponse : 02-12-2011 18:50 »

Sympa Polop, mais si on affinait un peu pour chaque région en fonction de nos expériences...

Je conseils dans ma région la culture des arbres suivants :

les charmes commun
les érables (tous)
le cotoneaster horizontalis

les genévriers (tous)
le pin sylvestre
le pin noir

les buis

et les arbres qui ne sont pas du coin, mais qui aiment mon coin...
les Oliviers
l'orme de chine
l'Azalée satsuki sous réserve d'avoir a dispo de l'eau de pluie

C'est déjà pas mal....

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Vincent11


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Re: Les espèces de nos régions : une liste existante ?

« Réponse : 02-12-2011 19:05 »

Merci...winkup

Vincent11


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Re: Les espèces de nos régions : une liste existante ?

« Réponse : 03-12-2011 00:14 »

Et les chênes non?

natalensis

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Re: Les espèces de nos régions : une liste existante ?

« Réponse : 03-12-2011 02:00 »

Bien sur les chênes !!!!

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Louis-VB


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Re: Les espèces de nos régions : une liste existante ?

« Réponse : 03-12-2011 08:33 »

Compte tenu de l'environnement naturel des pins blancs au Japon, les zones USDA préconisées par le site concurrent mais néanmoins ami me paraissent assez délirantes. Enfin, je ne sais pas sur quoi ils se basent pour affirmer ça.

Etant donné le peu de recul que l'on a sur la culture des espèces japonaises en France, il est difficile d'être très catégorique. N'oublions pas aussi que les variations de climat en France sont très importantes, même à petite échelle.

Pour en revenir aux pins pentaphylla, j'en ai vu en pleine terre et de belle taille dans des parcs et arboretum d'endroits aussi divers que Dublin, Lausanne, ou Varsovie. Je me souviens qu'à Dublin un des exemplaires n'était pas au mieux de sa forme mais un énorme pin thumbergii lui faisait pas mal d'ombre. Difficile encore une fois d'en tirer des conclusions définitives sur l'adaptation au climat dans ce cas (sauf concernant le thumbergii peut être).

Dans les Alpes du nord en France, jusqu'aux alentours de 1000m d'altitude, voici les espèces japonaises qui ont l'air de pousser correctement (j'entends par là qu'elles bourgeonnent en arrière, et sont assez vigoureuses en pot pour subir les techniques bonsai):

Acer palmatum
Picea glehnii
Carpinus coreana
Pinus pentaphylla (pour l'instant, le greffé semble plus vigoureux que le non greffé mais je n'ai pas de non greffé depuis très longtemps)
Zelkova serrata
Ulmus japonica
Pinus thumbergii (mais surtout pas trop haut en altitude! N'aime pas les hivers trop froids je crois)
Juniperus rigida (sans plus, mais mon spécimen est un rogaton donc c'est peut être moi le problème dans ce cas...)
Juniperus itoigawa

Si j'ai une seule impression générale pour toutes ces espèces, c'est qu'il faut  faire très attention aux journées de plein soleil chaudes et sèches de nos  étés. L'été prochain, je vais ombrer les arbres japonais, sauf les thumbergii.

Enfin, au chapitre des échecs:
Pinus densiflora: aucune vigueur, aiguilles jaunies et immenses, pas de bourgeonnement arrière. Quand on sait qu'au Japon c'est une expèce aussi vigoureuse que le pin noir, j'ai vraiment un gros problème de culture avec eux. Et pourtant, c'est un si beau pin.
Azalée satsuki: j'ai abandonné à cause de l'arrosage et de l'impossibilité d'arroser avec de l'eau calcaire. Trop contraignant.

marty


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Re: Les espèces de nos régions : une liste existante ?

« Réponse : 03-12-2011 09:12 »

Je réponds à Louis-VB

Si j'ai une seule impression générale pour toutes ces espèces, c'est qu'il faut  faire très attention aux journées de plein soleil chaudes et sèches de nos  étés. L'été prochain, je vais ombrer les arbres japonais, sauf les thumbergii.
Aprés plus de 20 ans de culture d'arbres d'importation japonaise j'en suis arrivé aux mêmes conclusions, l'été prochain je vais ombrer les penta et les pins rouges, pas les thumbergii.
Je me pose de plus en plus une grosse question lancinante: est-ce que je nourris bien mes arbres????
Enfin, au chapitre des échecs:
Pinus densiflora: aucune vigueur, aiguilles jaunies et immenses, pas de bourgeonnement arrière. Quand on sait qu'au Japon c'est une expèce aussi vigoureuse que le pin noir, j'ai vraiment un gros problème de culture avec eux. Et pourtant, c'est un si beau pin.
Même constat, mêmes regrets....

Azalée satsuki: j'ai abandonné à cause de l'arrosage et de l'impossibilité d'arroser avec de l'eau calcaire. Trop contraignant.
Là par contre j'ai une énorme chance, en concevant ma maison il y a trente ans, j'ai fait une citerne de 25mxmxm sous la terrasse, eau en principe réservée au jardin potager....
Il y a longtemps que toute l'eau est réservée aux arbres et que les lègumes sont abandonnés......
Et mes satsuki vont bien.
Néanmoins, depuis quelques années je nourris de mieux en mieux mes azalées et il est évident qu'elles me semblent apprécier grandement, surtout l'engrais foliaire et l'engrais chimique que j'emploie de plus en plus; l'efficacité de l'engrais organique me semblant douteuse, surtout coûteuse....
Cependant les écarts climatiques du dernier printemps ont été peu appréciés par toutes les variétés que je cultive, un arrêt végétatif complet en mai et en juin, le repos en juillet et août et une grosse pousse d'automne qui se termine juste.
Heureusement j'avais assez peu rempoté ce printems.

Tous les érables se comportent de manière satisfaisante ainsi que les variétés locales.

Qui n'avance pas, recule!

Nejikan


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Re: Les espèces de nos régions : une liste existante ?

« Réponse : 03-12-2011 14:12 »

natalensis a écrit:

Bien sur les chênes !!!!
Bien sûr les chênes!!! je vais me faire gronder par Fraisier si ça continue... Mais j'ai parlé de ma région au climat Océanique...Donc il faut lui trouver un endroit venteux  pour gérer au mieux l'odium...

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thanh


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Re: Les espèces de nos régions : une liste existante ?

« Réponse : 11-12-2011 13:24 »

Bonjour à tous , l'espèce le plus adapté, le plus facile à cultiver, et qui nous pardonne beaucoup de nos erreurs L'orme de Chine .

Pas de problème .... que des solutions

thanh


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Re: Les espèces de nos régions : une liste existante ?

« Réponse : 11-12-2011 13:28 »

Je sais qu'il n'est pas l'arbre de nos régions. Mais on en a tous

Pas de problème .... que des solutions

natalensis

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Re: Les espèces de nos régions : une liste existante ?

« Réponse : 19-12-2011 20:52 »

Je découvre depuis deux ans l'orme de chez nous et il semble pas mal non plus wink

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sam34

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Re: Les espèces de nos régions : une liste existante ?

« Réponse : 25-12-2011 12:39 »

j'abonde dans le sens de thanh et natalensis, j'ai des ODC depuis très longtemps, dont 5 depuis presque 20 ans me suivent partout (normendie, paca et enfin Montpellier) il passe d'un climat à l'autre sans trop marquer, il deviennent caduques car toujours dehors, commence à mettre une belle écorce, très rustique et ne sont pas exigeant.
- Apparté -
c'est les arbres que je "donnent" à travailler à ma petite fille (4 ans) et aux enfants de la famille qui viennent à la maison. D'ailleur j'ai remarque que même les plus remuants d'entre eux sont d'une patience et d'une délicatesse qui surprend les parents qui ils taillent ou font des rempotages. La fille d'une amie de ma femme (7 ans) qui ne supporte rien, n'ecoute personne et envoie balader toutes ses occupations aux bouts de 5 mn passe réguliérement des après midi avec un ciseau à tailler mes gros ormes de chine sans se "gaver" de ce qu'elle fait.

Le chemin qui méne à la paix interieure consiste à terminer les choses que tu as commencées

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