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toche


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Quelques présentations de Saulieu

« Réponse : 10-10-2011 20:34 »

Bonjour à toutes et tous,

Ce n’est pas faute d’avoir été invité à Saulieu, mais je n’y suis pas allé.
Les photos que j’ai pu voir sont très belles et les arbres étaient magnifiques, bravo à Fred ainsi qu'à son aide (Il se reconnaitra wink ) pour cette super organisation.

N'ayant pas vu ces présentations en réelle, je ne parlerais que de mon ressenti face à ces photos.
Je pense que la vision doit être différente entre les photos et le 3D, car personne ne réagit.
Je sais aussi pour avoir visité quelques grandes expositions que notre regard au premier passage est souvent attiré d'abords par l'arbre puis seulement par la présentation.
Ce n'est qu'au second passage que l'on commence à analyser.

Sur les photos qui suivent, l’agencement des différents éléments (le toriawase) me "dérange".
J'ai l'impression que les éléments de chaque présentation se tournent le dos.
Le mouvement, la cime et le vide principal de chaque arbre semblent partir du mauvais côté, même les suiseki semblent tourner le dos à l'arbre.


Voilà ce que j'aurais fait, il ne s'agit pas d'une critique d'arbres ou de photos.
C'est juste MA façon de voir.
Je n'ai pas trop tenu compte de la distance entre le sujet principal et son accompagnant, je me suis contenté de le remettre à ce que je crois être du bon côté.



Présentation N° 1

http://i40.servimg.com/u/f40/09/00/75/15/mini_d10.jpg

http://i40.servimg.com/u/f40/09/00/75/15/revu310.jpg



Présentation N° 2

http://i40.servimg.com/u/f40/09/00/75/15/09102012.jpg

http://i40.servimg.com/u/f40/09/00/75/15/09102011.jpg

J'aurais également mis une plus grande plante d'accent.



Présentation N° 3

http://i40.servimg.com/u/f40/09/00/75/15/08102010.jpg

http://i40.servimg.com/u/f40/09/00/75/15/08102011.jpg

Ici, j'aurais mis un suiseki plus petit.
Sur cette présentation, c'est encore plus flagrant à cause de la position de l'arbre dans son pot qui indique clairement son mouvement, son sens
Je pense également mais je ne suis pas un spécialiste des suiseki que le petit creux en haut et à droite de la tache blanche du suiseki lui donne un sens.




Présentation N° 4

http://i40.servimg.com/u/f40/09/00/75/15/08102012.jpg

http://i40.servimg.com/u/f40/09/00/75/15/08102013.jpg

Pour cette présentation, ça parait peut-être un peu moins évident, ici, c’est plus la sashi eda qui donne la direction.
Pareil pour celle-ci, j'aurais mis un suiseki plus petit. En fait, je n'aurais pas mis de suiseki du tout dans mes présentations.smile
La aussi je peux me tromper, mais il me semble que le vide (creux) du suiseki doit-être tourné vers l'arbre.



Voilà, ce sont les principales présentations, il y en a d'autres, mais c'est moins flagrant
Possible aussi que ce soit moi qui fasse fausse route, la seule chose que j'affirme, c'est mon ressenti face à ces photos.
Encore une fois, tout ceci n’enlève rien à la qualité de cette belle exposition ni à la beauté des photos que je me suis permis d’emprunter.


Edité par:  toche
10-10-2011 20:36

rémi81


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Re: Quelques présentations de Saulieu

« Réponse : 10-10-2011 20:40 »

salut toche
comme tu l'a dit tu ne vois pas la profondeur des arbres et tu fais tout partir dans le mauvais sens enfin je dit cela car je connais bien ses arbres puisque il y a un des miens, un de puis notter et un d'olivier barreau ,ke moi et olivier nous fassions des erreurs je veux bien l'admettre mais notter je penses quil est dans le vrai vu le nombre d'arbre qu'il a déja présenté mais ce n'est que mon opinion

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natalensis

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Re: Quelques présentations de Saulieu

« Réponse : 10-10-2011 20:57 »

Rémi, tu as sans doute raison pour Puis Notter, mais ce que montre et souligne Toche me parait assez bluffant, du moins sur photo. Comme Michel le souligne, j'ai regardé sur les photos uniquement les arbres, sans prêter attention à la composition, mais là il faut l'avouer que sur photo cela choque, non ? L'avant, après est pour moi bluffant. Et je vais, toujours sur photo, dans le sens de Michel. Que nous cache la profondeur ?

Sujet intéressant dans tout les cas ! Réalité, photo, erreur ou pas, et par rapport à quoi ? wink

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michel 87


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Re: Quelques présentations de Saulieu

« Réponse : 10-10-2011 21:05 »

bonsoir , je soutiens toche dans ces dires, je trouve qu'il a raison sur les reflexions qu'il a fait, pour la présentation n° 1 , on voit bien la plante qui va vers la gauche et le buis qui va vers la droite, il se tourne le dos, la présentation qu'il émet, est la bonne. pour le buis n° 2 cela est la meme chose , il doit avoir un triangle . la plante d'accent doit aller vers l'arbre , là elle lui tourne le dos, voici une présentation qui a été faite par maitre ando lors d'un examen

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2232/DSCN8137-Small.JPG

à+ MICHEL

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Laurent_D

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Re: Quelques présentations de Saulieu

« Réponse : 10-10-2011 22:06 »

Je dois dire que la démonstration de Toche est assez bluffante.
Quelle conclusion ? Des présentations pas assez réfléchies ? pourtant, c'est si évident en photo que j'imagine mal les exposants passer à côté !
Où alors un rendu en photo trop faible pour faire ressortir les détails de l'ensemble.
Espérons voir des photos sur le web de très bonnes qualités (je n'ai visé personne...) pour affirmer cette impression.
Merci Toche d'aller un peu plus loin que les sempiternels commentaires du style "quel bel arbre !..."
Si les propriétaires/exposants voulaient se manifester, cela serait très instructifs pour nous, comme pour eux.

toche


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Re: Quelques présentations de Saulieu

« Réponse : 10-10-2011 22:32 »

Bonsoir Rémi,

Je suis vraiment désole si tu t'es senti agressé ou blessé par mes propos, ce n'était vraiment pas mon but. Je ne connais pas les noms des proprios.
Puisque c'est un de tes arbres, je peux te dire que je t'envie d'en avoir un aussi joli.

Quant à Olivier, il sait depuis bien longtemps ce que je pense de lui. C'est toujours un plaisir de le voir à l'oeuvre.

Comme je le disais, je ne parle que de ce que je vois sur les photos.
Ce n'est en aucun cas une critique des éléments qui composent toutes ces présentations, c'est juste un avis sur leur agencement.
C'est vrai aussi que c'est plus facile de jouer avec des photos qu'en 3D.


Comme je le disais, je ne connais pas les détenteurs des arbres dont je parle, mais pour moi, ça n'a aucune espèce d'importance.
Quel qu'en soit le propriétaire c'est l'arbre qui a de l'importance, pas le nom.

Pour ce qui est de Pius Notter, c'est évident qu'il possède des arbres hors du commun, il ne viendrait à personne l'idée de les contester, mais John Naka avait une maxime qu'il aimait particulièrement.
"Even monkeys fall out trees" ou en Français "Même les singes tombent des arbres."
Ce qui veut dire en d'autres mots que même les personnes les plus habiles font parfois des erreurs.

Olivier80


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Re: Quelques présentations de Saulieu

« Réponse : 10-10-2011 22:38 »

Bonsoir Toche,

et bien oui tu vois à force de se focaliser sur une chose précise pour ma part lesarbres sur ce coup là j'ai pas réfléchi et je me suis planté... en beauté... au moins à l'avenir je peux t'assurer que ça va me servir de leçon à me concentrer sur l'ensemble, c'est la premiére fois je crois que ça m'arrive et ça ne me correspond pas !

en tout cas je te remercie de cette remarque elle va me faire avancer mais le plus triste c'est que personne ne m'en as parlé au cours de l'expo :-(

concernant le buis de Rémi, je ne serais pas aussi affirmatif que toi en le voyant en réel !!!!

à bientôt ;-)

Olivier80


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Re: Quelques présentations de Saulieu

« Réponse : 10-10-2011 22:42 »

je reviens sur le buis... pour ma part le "dos" de l'arbre est à droite et l'arbre tend vers la gauche...

toche


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Re: Quelques présentations de Saulieu

« Réponse : 10-10-2011 22:58 »

Merci Olivier,

Voilà qui est tout à ton honneur et qui n'enlève en rien ton talent, bien au contraire.
Comme le disait notre cher Monsieur Naka, Even monkeys fall out trees.smile
On dit aussi qu'il n'y a que celui qui fait qui peut faire des erreurs.

Une autre personne a dit "la somme de nos erreurs constituera notre expérience"
Je peux te dire que je finirais par avoir une solide expérience.tongue

Avec toute mon amitié.

Michel

jotaro


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Re: Quelques présentations de Saulieu

« Réponse : 11-10-2011 13:43 »

je me suis fait la même réflexion en prenant ces photographies.

Pour la présentation 3, je la vois ausi mauvaise, l'arbre devrait être de l'autre côté (d'ailleurs j en ai parlé à quelqu'un lors de l'expo mais je ne sais plus à qui roll).

La présentation 4 est pour moi bonne, vu le sens de la cime (mais c'est vrai qu'elle est en opposition avec la sashi eda hmm ). mais ça ne choque pas l'oeil (enfin le mien) que l'arbre soit positionné à gauche de la pierre, peut-être deux présentations posibles selon chacun.
Mais ce n'est que mon ressenti, je n'y connais rien en présentation, juste mon appréciation esthétique.

"les cons ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnaît"

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Re: Quelques présentations de Saulieu

« Réponse : 11-10-2011 13:48 »

En voyant cette arbre, je me suis dit « mince il me rappelle quelque chose » …… forcement je l’avais vu à Castre ….. et comme par hasard la présentation en était « inversé » …… alors arrêté de jouer les spécialistes des présentations, un coup dans un sens un coup dans l’autre ….
« Critique » amicale bien sur …

toche a écrit:



Présentation N° 2

http://i40.servimg.com/u/f40/09/00/75/15/09102012.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2095/mini-21062011-1118-10.jpg

polop


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Re: Quelques présentations de Saulieu

« Réponse : 11-10-2011 15:25 »

J'ai été très déçu par la présentation des arbres de Pius Notter. Ses arbres sont magnifiques c'est indéniable. Par contre, ils sont tous posés, à une exception près, sur ce que je qualifie de "podium" et non pas des tablettes. Les suiseki sont énormes et sans rapport avec l'arbre, à mon sens. Au vu des présentations très léchées d'autres arbres, qui ne sont pas, eux, de Pius Notter, c'est bien dommage. J'aurais aimé prendre une leçon par cet artiste, comme j'en ai pris de la part d'autres participants à l'exposition, qui ne sont pas aussi renommés, mais qui se sont donnés les moyens de mettre en valeur leurs propres arbres, pour notre plus grand plaisir

Je suis un arbre voyageur
mes racines sont des amarres
Si le monde est mon océan
en ma terre je fais relâche...  (Frédéric Jacques Temple - La chasse infinie)

jotaro


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Re: Quelques présentations de Saulieu

« Réponse : 11-10-2011 16:06 »

tout à fait d'accord Polop.

Mais à la décharge de Pius Notter, au moins ses pots et ses arbres étaient propres pas comme ceux de l'invité de l'année dernière dont je tairai le nom lol
Et apporter une vingtaine de tablettes de tailles différentes et qui plus est fragiles en plus des arbres et des suiseki ça commence à faire.

Pour les suiseki, la plupart n'avaient pas leur place à côté d'arbre, mais à vouloir trop en montrer sans s'en donner les moyens ou à cause d'un manque de place (une expo suiseki à part dans la salle aurait été plus judicieuse), on fait les choses moins bien, c'est sûr roll

Mais chapeau quand même aux organisateurs up

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rémi81


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Re: Quelques présentations de Saulieu

« Réponse : 11-10-2011 17:01 »

salut toche
je ne suis pas vexé du tout bien au contraire!!!!

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Re: Quelques présentations de Saulieu

« Réponse : 11-10-2011 18:07 »

mon oeil de novice en présentation de bonsai me dit que celles proposés par TOCHE sont plus en harmonie avec l'arbre , elle mette d'avantage l'arbre en valeur et offrre une bonne visibilité de l'ensemble , le regard n'étant pas attiré le suiseki ou la plante d'accent !!

Un pigeon, c’est plus con qu’un dauphin, d’accord…mais ça vole!!!
Quand les types de 130 kilos disent certaines choses, ceux de 60 kilos les écoutent

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Re: Quelques présentations de Saulieu

« Réponse : 11-10-2011 18:37 »

Blackecko a écrit:

En voyant cette arbre, je me suis dit « mince il me rappelle quelque chose » …… forcement je l’avais vu à Castre ….. et comme par hasard la présentation en était « inversé » …… alors arrêté de jouer les spécialistes des présentations, un coup dans un sens un coup dans l’autre ….
« Critique » amicale bien sur …
bonjour quand même Blackecko, "amical bien sûr" ...

avec l'esprit d'observation que tu as ce qui est génial pour le bonsaï, tu as surement du remarquer que la tablette à été changé, certe pour un point de vue Original mais aussi par rapport à un certain mouvement que je te laisser deviner !

par le choix de celle ci Rémi et moi voulions justifier et appuyer encore plus le sens de l'arbre dans celui choisi pour Saulieu, et là je peux t'assurer que l'ensemble à été réfléchi suite à l'expo de Castres... et il en sera définitif tant l'arbre conservera cette forme...

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Re: Quelques présentations de Saulieu

« Réponse : 11-10-2011 18:42 »

Concernant les tablettes sous les arbres de Pius NOTTER , j'ai posé la question en gros à 10 personnes , 8 n'ont pas su me répondre , ils n'avaient vu que l'arbre !!!!!

BONSAI : "un concentré de temps et d'espace" A. MONTAGNE

polop


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Re: Quelques présentations de Saulieu

« Réponse : 11-10-2011 18:57 »

Olivier...j'aime bien chercher à comprendre les choses et il me semble que ta présentation est très cohérente, entre les lignes que je perçois, et qui vont vers la gauche (kiki-eda, jin, cime, racine) et la disposition du shikatusa

Peut-être quelque chose comme ceci:
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2159/mini_09102012.jpg

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Re: Quelques présentations de Saulieu

« Réponse : 11-10-2011 21:13 »

Avec l'explication d'Olivier et le schéma de Polop, on y voit plus clair big_smile. Et je trouve l'idée judicieuse.

Je ne suis pas sur mais Rémi, tu ne souhaites pas changer de pot ? Et si ma mémoire ne me joue pas des tours, est ce que là composition resterait la même ?

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Re: Quelques présentations de Saulieu

« Réponse : 11-10-2011 22:18 »

salut natenlansis
oui il faut que je change de pot mais je voudrai excactement le meme et c'est la le hic car impossible de faire la meme finition donc pour l'instant je fais avec celui la qui jespere ne continuera pas à ce fendre.
Pour les tablettes de notter il faut aussi comprendre que ses arbres non pas forcement besoins de tablette par leur taille et par leur matturité impressionnate, de plus amener 30 tablettes en plus de ses arbres c'est encore une contrainte.
et il n'y as que polop qui suis !!!!!
cela aurait été intérressant que ce qui sont venu donne leur avis stan francois et tous les autres (bon françois j'ai pris note de ce que tu m'as dit)

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