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david31


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Re: Convention EsDG 2012

« Réponse : 21-05-2012 16:41 »

Je viens également de rentrer sous des tonnes de flotte, heureusement que lors de notre fameux repas gaulois, l'eau n'était pas à l'honneur...
Merci aux organisateurs sans qui rien ne serait possible, merci aux curieux, amateurs et passionnées qui nous ont rendu visite et merci à mes collègues pros et au staf EDG qui font chaque année de ce week-end un grand moment d'émotion et de partage...
Et désolé pour tous ceux qui ont été obligé de m'écouter parler durant deux jours big_smile

David

patzen


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Re: Convention EsDG 2012

« Réponse : 21-05-2012 19:35 »

david31 a écrit:


Et désolé pour tous ceux qui ont été obligé de m'écouter parler durant deux jours big_smile

David
tongue tu avais fait un deal avec Greg pour compenser lol

Sauvez un arbre ,mangez un castor ...

popeye


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Re: Convention EsDG 2012

« Réponse : 21-05-2012 20:27 »

oui on t'entendait bien
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3239/IMG-0248.JPG
et tu arrivais même à manger en même temps !!http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3239/IMG-0325.JPG

le Péageois


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Re: Convention EsDG 2012

« Réponse : 21-05-2012 20:30 »

Je viens également de rentrer sous des tonnes de flotte, heureusement que lors de notre fameux repas gaulois, l'eau n'était pas à l'honneur...
.
C'est le moins que l'on puisse dire!
Je me souviens d'avoir gouté un brevage appelé "Nuit Saint Georges" avec le Maroil up

David , tu a était bavard ? non , pas toi lol

Visitez notre site web Bonsaï Araki et faites vous plaisir en repartant avec un de nos yamadori de caractère.

patzen


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Re: Convention EsDG 2012

« Réponse : 21-05-2012 23:29 »

c'était le POT KOL show ce week tongue

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2103/mini_21052012-2309_1.jpg

il y avait aussi l'apero du samedi midi

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2103/mini_21052012-2322_2.jpg

du samedi soir

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2103/mini_21052012-2323_3.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2103/mini_21052012-2324_4.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2103/mini_21052012-2325_8.jpg

le banquet

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2103/mini_21052012-2326_5.jpg

et ceux qui sont restés collé les derniers

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2103/mini_21052012-2327_6.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2103/mini_21052012-2328_7.jpg

Sauvez un arbre ,mangez un castor ...

lundi


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Re: Convention EsDG 2012

« Réponse : 25-05-2012 19:07 »

moi j'y suis allé, 1h15 de route, ça ne se loupe pas. Mais mon club n'a pas fait le déplacement il me semble. C'est dommage.

Pour l'expo, de beaux arbres et de belles démos mais aussi des arbres moyens voir très perfectibles.

L'idée qui me venait à l'esprit c'est que cette convention devrait rester autre chose que toutes les expos, mais vraiment l'espace de visu des forumeurs.
En gros faire un coin expo très bon comme c'était et des espaces clubs ou individuels. Plus quelques pros.
Les espaces individuels sont réservés aux visiteurs appartenant au forum. Moi j'aurais osé apporter mes arbres, sans prétention, montrer mon travail et recevoir des conseils, des avis de gars comme François Gau, Olivier, Edo... voir même de l'aide en intervenant sur l'un ou l'autre de mes arbres.

Je concède que ça risque d'être un casse tête pour les organisateurs, un truc un peu désordonné et très réactif mais ce serait selon l'esprit du forum.

amicalement Y

lusso

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Re: Convention EsDG 2012

« Réponse : 25-05-2012 19:30 »

lundi a écrit:

un casse tête pour les organisateurs
T'imagine même pas big_smile

La page Facebook des Esprits de Goshin
bonsaiPA : les Petites Annonces du bonsaika

marty


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Re: Convention EsDG 2012

« Réponse : 25-05-2012 21:23 »

Je voudrais remercier Lusso et toute l'équipe de son club pour la qualité du travail accompli et pour l'accueil chaleureux.

Ceci dit j'essaie de me mettre à sa place, tout ce travail sur plusieurs mois pour "faire" 40 entrées le samedi, ce doit être extrêmement difficile à supporter. Bravo Lusso!
Je ne suis pas un spécialiste, mais il me semble que la fête d'un forum pour être dîte "réussie" devrait voir une fréquentation des membres nettement plus soutenue.

Si cette dernière fête est un marqueur de la bonne santé de ce forum, il y a du soucis à se faire pour l'avenir....
Le temps incertain du WE, la crise économique ont bon dos. Il faut se poser d'autres questions.

Qui n'avance pas, recule! Mes productions sur www.poteriedepuymoyen.fr

Fredo21


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Re: Convention EsDG 2012

« Réponse : 26-05-2012 01:02 »

marty a écrit:

Si cette dernière fête est un marqueur de la bonne santé de ce forum, il y a du soucis à se faire pour l'avenir....
Le temps incertain du WE, la crise économique ont bon dos. Il faut se poser d'autres questions.
Je ne peux qu'être d'accord, et je n'ai pas l'impression que ça perturbe bcp monde, tant parmi les membres que les animateurs du forum.
Je suis perdu .... et ai de plus en plus de mal à me retrouver ici chez EDG.

lundi a écrit:

Pour l'expo, de beaux arbres et de belles démos mais aussi des arbres moyens voir très perfectibles.
Ouaip .. tu as raison (dont les miens =(). Plus que la qualité de arbres, c'est la qualité des présentations qui parfois était très limite.
Il y a qqes arbres et tablettes qui n'avaient pas leur place (je pense) mais sinon, je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi lundi: cette convention, pour moi, doit présenter des arbres pro mais aussi les arbres de tout un chacun (pourvu qu'ils soient un minimum de qualité).
Sinon, à quoi bon faire un nième expo de bonsaï ?

Retrouvez Le Bonsaï Gaulois - Bonsaï Club Côte d'Or sur [FB] Facebook:
http://www.facebook.com/pages/Le-Bonsa% … ef=tn_tnmn

JPO2


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Re: Convention EsDG 2012

« Réponse : 26-05-2012 07:28 »

D'accord avec toi, il faut que dans les expos il y ait des arbres de haut niveau pour faire rêver les visiteurs , mais aussi des arbres en cours de création pour que les amateurs débutants ne soient pas découragés devant le travail à accomplir quand ils voient les plus beaux arbres , c'est ce qui était présenté à cette expo , félicitations aux organisateurs .

BONSAI : "un concentré de temps et d'espace" A. MONTAGNE

edo

Animateur

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Re: Convention EsDG 2012

« Réponse : 26-05-2012 09:32 »

Fredo21 a écrit:

marty a écrit:

Si cette dernière fête est un marqueur de la bonne santé de ce forum, il y a du soucis à se faire pour l'avenir....
Le temps incertain du WE, la crise économique ont bon dos. Il faut se poser d'autres questions.
Je ne peux qu'être d'accord, et je n'ai pas l'impression que ça perturbe bcp monde, tant parmi les membres que les animateurs du forum.
Je suis perdu .... et ai de plus en plus de mal à me retrouver ici chez EDG.
Jacques, quelles sont ces questions qu'il faut se poser?
Et que vous feriez svp?
Le forum a besoin de ses membres, merci à vous Jacques et Fredo de mettre le doigt là ou ca fait mal, c'est necessaire!!

lundi


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Re: Convention EsDG 2012

« Réponse : 26-05-2012 09:52 »

Fredo, on est bien d'accord justement. Perso je plaide pour plus de participation des membres du forum, même si les arbres sont perfectibles et les présentations à revoir. Ce qui me soucie c'est de mettre les uns au bout des autres des arbres très bons et des travaux en cours.

Donc il faut des arbres grandioses, une sélection rigoureuse même parmis les membres du forum pour faire l'expo classe. Puis des tables pour les amateurs qui s'essayent : une présentation, une collection privée, quelques arbres à problèmes qui recevront des conseils.

C'est une vision possible pour une expo d'un forum, une communauté.

Par contre, si des gens ne viennent que le samedi, tant pis, ils exposent le samedi et le dimanche une autre personne prend la suite. C'est ainsi qu'on verra si le forum se mobilise.

amicalement Y

François B


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Re: Convention EsDG 2012

« Réponse : 26-05-2012 11:19 »

Arrivé le premier avec deux collègue de club, nous avons appréciés l'exposition à deux niveaux :
Les pièces maîtresses qui nous font rêver, mai qui peuvent aussi, au regard des nôtres, nous décourager quelque peut.
Et puis les autres bonsaï ou nous retrouvons notre niveau et l'on se sent plus à l'aise.
Visite à l'espace professionnel ou nous avons trouvé de quoi satisfaire nos envies et au dela.
Un clin d' œil à la première de Greg ceramics ou personnellement j'ai pris mon « pied « 
Puis dans l’après midi nous avons assistés à la conférence de Scaloo sur les kusamono avant le retour sur bourges.
Le manque de fréquentation est dommageable pour le club organisateur et le forum dans son ensemble. :
Un week-end de 4 jours, ou les gens en profitent pour voir de la famille lointaine, ou prendre quelques jour de vacances, les médiévales du dimanche (pour les locaux) en sont certainement l'une des raisons.
Encore bravo aux organisateurs . Les gaulois n'ont rien à se reprocher.

marty


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Re: Convention EsDG 2012

« Réponse : 26-05-2012 17:59 »

Voila la deuxième manifestation, aprés Castres, où on ne peut pas dire qu'il y ait eu trop de monde....

La raison est toujours la même: les gens sont devenus des consommateurs d'évènements, trés peu acceptent de s'investir et de donner de leur temps, encore moins de leur argent.
Les temps sont ainsi.
Mais là il s'agissait de Bonsaï, j'en ai assez peu vu d'irréprochables.
Le moins bien compris par les exposants sont les règles de présentation. Il y a toujours un détail (état du sol, pas de mousse, pot sale, tablette inadaptée, pas de plante d'accompagnement ou inadaptée, .....etc)
Il y avait aussi des présentations "provocatrices", je crois en avoir bien parlé avec l'un d'entre vous.
Pour moi le Bonsaï c'est quelque chose de trés sérieux qui s'apprend à l'Ecole avec un formateur compétent.
Celà ne s'improvise pas, ça ne s'invente pas, ça s'apprend.

Le rôle d'un forum pourrait être d'apporter cette maîtrise. Et bien non, il ne le fait pas.
Là c'est le royaume du bonsaï "virtuel", un beau dessin, un virtuel avec une bonne poterie et on croit être arrivé!
Oh que non! C'est beaucoup plus compliqué.
Le plus difficile est de choisir un sujet qui a le potentiel pour devenir un beau Bonsaï. C'est là que le plus d'erreurs sont commises.
Il y a quelques temps j'intervenais ici même sur un post concernant des charmes, j'expliquais que partir de gros sujets avec un tronc cylindrique (donc sans conicité) avec de grosses coupes qui ne se fermeront jamais c'était contraire à l'idée du Bonsaï des feuillus.
Je ne sais pas ce qu'en a retiré le forumeur moyen, moi j'ai eu droit à deux pages d'insultes d'une rare violence et je dois avouer que je n'aime pas du tout ça!!! Donc je m'abstiens d'écrire.
Pour moi le Bonsaï ne s'apprend que lors d'ateliers, que lors d'exercices pratiques.
Je suis par principe opposé aux démonstrations, même si elles sont réussies. Pour moi ce n'est pas un exercice pédagogique.
Il n'y a que celui qui pose le fil et qui sent la branche fléchir sous ses doigts qui apprend quelque chose, tous les autres perdent leur temps!
En résumé: arrêtez les démos et faîtes des ateliers et revenez aux fondamentaux.
J'ai proposé à un des "chefs" de faire des commentaires de certaines présentations, il m'a été gentiment répondu que ce n'était pas prévu, je n'ai pas insisté.
Sans vouloir me plaindre, le bilan financier pour le potier est -300euros.
Heureusement que le lundi, sur la route des grands crûs, j'ai pu faire quelques beaux prélèvements.....!

Je ne souhaitais froisser personne, je serai désolé de l'avoir fait.

Qui n'avance pas, recule! Mes productions sur www.poteriedepuymoyen.fr

Luc


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Re: Convention EsDG 2012

« Réponse : 17-06-2012 15:47 »

marty a écrit:

...Mais là il s'agissait de Bonsaï, j'en ai assez peu vu d'irréprochables.
Le moins bien compris par les exposants sont les règles de présentation. Il y a toujours un détail (état du sol, pas de mousse, pot sale, tablette inadaptée, pas de plante d'accompagnement ou inadaptée, .....etc)
Il y avait aussi des présentations "provocatrices", je crois en avoir bien parlé avec l'un d'entre vous.
Pour moi le Bonsaï c'est quelque chose de trés sérieux qui s'apprend à l'Ecole avec un formateur compétent.
Celà ne s'improvise pas, ça ne s'invente pas, ça s'apprend.

Le rôle d'un forum pourrait être d'apporter cette maîtrise. Et bien non, il ne le fait pas.
Là c'est le royaume du bonsaï "virtuel", un beau dessin, un virtuel avec une bonne poterie et on croit être arrivé!
Oh que non! C'est beaucoup plus compliqué.
Le plus difficile est de choisir un sujet qui a le potentiel pour devenir un beau Bonsaï. C'est là que le plus d'erreurs sont commises.
Il y a quelques temps j'intervenais ici même sur un post concernant des charmes, j'expliquais que partir de gros sujets avec un tronc cylindrique (donc sans conicité) avec de grosses coupes qui ne se fermeront jamais c'était contraire à l'idée du Bonsaï des feuillus.
Je ne sais pas ce qu'en a retiré le forumeur moyen, moi j'ai eu droit à deux pages d'insultes d'une rare violence et je dois avouer que je n'aime pas du tout ça!!! Donc je m'abstiens d'écrire.
Pour moi le Bonsaï ne s'apprend que lors d'ateliers, que lors d'exercices pratiques.
Je suis par principe opposé aux démonstrations, même si elles sont réussies. Pour moi ce n'est pas un exercice pédagogique.
Il n'y a que celui qui pose le fil et qui sent la branche fléchir sous ses doigts qui apprend quelque chose, tous les autres perdent leur temps!...
Je ne suis pas toujours d'accord avec toi Jacques, mais je ne peux qu'abonder dans ton sens... J'ai très mal vécu le fait de subir des agressions lorsque je voulais partager l'apprentissage que j'avais eu la chance (ou les moyens pour ceux qui m'ont dit que j'avais la chance d'avoir les moyens...) de vivre aux côtés de Maître Andô ou Suzuki. Cet apprentissage était trop empreint de règles dont on n'a que faire puisque nous sommes européens.
Pourtant en parcourant le forum, je vois de temps en temps des questions concernant ces mêmes règles dont on ne veut semble t'il pas trop s'écarter bien qu'on les rejette en bloc. Je vois des gens s'extasier devant le travail des japonais (liens vidéo, liens galeries etc) alors qu'on prône d'autres techniques etc.
Tout ça décourage peut être les gens qui possèdent de beaux arbres et qui partageraient volontiers s'ils ne servaient de punching ball à ceux qui pensent pouvoir réinventer le bonsaï en France (je pense à Toche par exemple, Michel Dupecq et autres fourumeurs de qualité qui ont disparu à la suite d'altercations avec d'autres membres qui n'avaient pas le dixième de leurs connaissances sur le bonsaï). Malheureusement, je ne pense pas que ces évènements aient servi de leçon...

"Celui qui sait qu'il ne sait pas, éduque le. Celui qui sait qu'il sait, écoute le. Celui qui ne sait pas qu'il sait, éveille le. Celui qui ne sait pas qu'il ne sait pas, fuis le."
Se Ma-fa, Règles, IV ; IVe s. av. J.-C.

"La science mal comprise c'est pire que l'incompétence"

marty


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Re: Convention EsDG 2012

« Réponse : 17-06-2012 16:20 »

Luc, je te remercie pour ton soutien et ta compréhension.

Nous sommes au moins deux à penser pareil......

Qui n'avance pas, recule! Mes productions sur www.poteriedepuymoyen.fr

Nejikan


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Re: Convention EsDG 2012

« Réponse : 17-06-2012 18:50 »

Il faut peut être tirer des leçons du fait qu'il y ait eu peu de monde à ces manifestations. Je ne suis pas venu à Dijon, mais je me souviens de Castre où la fréquentation n'était pas énorme non plus pour la qualité de l'exposition.

Après, je fais du Bonsaï pour le plaisir, pas pour me prendre la tête. J'ai bien assez de mon boulot pour cela. Le côté cartésien doit exister certes, mais il ne faut pas exagérer. Désolé oui, je fait parti de ces gens qui ne vont pas au Japon tous les ans Jacques... Si si, il y en a encore. Je fais du bonsaï Europeen, parce que je suis Europeen et bien Français. Dire que le bonsaï est Japonais est faux d'ailleurs...

Je rajoute également que je me suis fait tellement insulter par Mp, que je ne poste plus grand chose ici. Vu que d'autres ont tellement de choses intéressantes à dire sur des "piquets de bois" , je laisse la place sans aucun soucis, mais je lis de temps en temps certains posts et me régale encore de certains sujets où je n'hésiterai pas à dire ce que je pense...

UBF : la fédération de bonsaï qui s'engage auprès de vous dans notre passion commune. Retrouvez nos tutoriels pour les débutants ainsi que des vidéos explicatives et de présentation de nos projets.

128acb


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Re: Convention EsDG 2012

« Réponse : 17-06-2012 19:28 »

bonjour luc et nejikan,
je regrette que vous ne soyez plus présent sur le forum,meme si parfois je n'étais pas en osmose avec vous,votre avis averti a toujours eu de l'importance pour moi.je pense que le forum a perdu beaucoup de sens
critique et de savoir avec vous.il faut bien le dire cela est devenu assez béni-oui-oui.
amicalement
arnaud

francois81

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Re: Convention EsDG 2012

« Réponse : 17-06-2012 20:53 »

Lorsque tu partages ton expérience, tu as le sentiment de subir des agressions par des personnes qui ne connaissent pas forcement toutes les règles ou leurs subtilités  et veulent faire du bonsaï à l’européenne.
Lorsqu’un débutant nous montre son travail, il va bien souvent avoir le sentiment d’être agressé par ces personnes qui connaissent les règles. Tout est dans la façon d’aborder le sujet
                        [size=?] Le maitre mot est tolérance.[/size]
Oui nous pouvons faire des bonsaï dans le modèle japonais, mais nous pouvons également faire des arbres en dérogeant aux règles. Bien sur pas d’erreurs grossières telles que des branches opposées ou autres qui ne sont pas viables dans la durée et vont créer des excroissances, des conicités inverses. Tout ceci peut être débattu sans se traiter de nom d’oiseau et dans un respect mutuel
Tous les arts évoluent dans le temps et sont influencés par diverses cultures, il n’ya qu’a voir en Europe dans des expositions internationales ou sont primés des feuillus à bois tendre avec des shari,  troncs creux. Des lettrés avec jins et shari aux troncs bien souvent trop gros. Relayé par toutes les revues de bonsai.

Inconcevable pour un puriste inconditionnel du bonsaï traditionnel japonais.
Comment le débutant si retrouve t’il dans tout ça ? D’autant plus que l’on voit dans ces mêmes expos pratiquement que des yamadori ou des bonsaïs importés.
Comme dans la plupart des arts ou sports le bonsaï serait il réservé à une élite ? Pour ce qui est des démos, elles démontrent à celui qui ne connait rien que le  bonsai est très facile et le contraire au débutant confirmé. Effectivement s’il n’y a aucune explication sur le choix esthétique et les actes techniques elles n’amènent pas grand-chose au public, a part de démontrer le sens artistique et la maitrise technique du démonstrateur.

rémi81


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Re: Convention EsDG 2012

« Réponse : 17-06-2012 20:56 »

je suis d'accord avec françois et je vais aller plus loin etmerci françois de porter le forum avec les autres modos

Il me semble de le but de EDG est de faire du bonsaï en tant qu'amateur et non comme pro. On n’est pas obliger de toujours présenter des arbres remarquables japonais. D’ailleurs si on part de présenter des arbres remarquables ce n'est plus la peine de faire des expos en France. Le but il me semble de la convention est de voir les arbres non aboutis (et c’est clair pour beaucoup de monde)
Depuis quelques temps, puisque Luc en parle, et que je me sens visé on traite certains amateurs de branquignoles. Je pense avoir une expérience dans le bonsaï, peut être un peu plus abouti que certains car j'ai travaillé avec Salvatore Liporace (qui me semble t il est un ancien élève de Kimura). J'ai aussi eu la chance de travailler avec un des grands maitres japonais sur place au japon, ses deux longs séjours m’ont  donné quelques bases mais ça je ne me vente pas sans arrêt, certains ont fait des écoles(moi aussi)mais c'est personnel et je ne lance pas ça en avant sans arrêt pour justifier des critiques (la je le fais pour montrer que j'ai aussi une expérience dans le bonsaï en plus d'une école). Le bonsaï est un art et comme tout art il y a des courants. Le problème est que si on n’est pas dans le courant JAPONAIS on n’est pas considéré comme bonsaï (enfin par certaine personne) en France. Je comprends ceux qui préfèrent rester dans la tradition (c’est respectable) mais il faut aussi que ça marche dans l’autre sens.
Le problème est venu de mon arbre a l’origine mais l’arbre avait été sélectionné pour l’expo ( et d’ailleurs il en a fait d’autres à l’étranger) par des personnes plus qualifiées que les donneurs de leçon. Apres les critiques que j’avais eues j’ai envoyé des photos de l’arbre à mon maitre japonais qui m’a demandé de continuer dans cette direction comme beaucoup de membres du forum que cela soit dans la construction de l’arbre mais aussi dans la présentation.
Donnez moi combien de forum ose sortir leurs arbres en expo au niveau national pour montrer le travail effectuer avec l'aide de ce forum, à part edg je n'en connais pas.
Moi je ne poste plus à cause de gens soit disant parfait qui aiment démolir de travail effectué. je regrette c'est facile de toujours lancer les mêmes rengaines; cet arbre n’est pas construit correctement car il n'est pas dans le cadre défini, ah oui c’est un yamadori mais c’est pas comme ça qu’il faut le faire , cet arbre n’est pas assez mature pour être exposé……
On fait du bonsaï sur edg pour se faire plaisir et non pas pour subir des critiques incessantes dues aux présentations qui peuvent peut être choquer.
Ce n’est pas la faute du forum et encore moins des organisateurs que le monde n’a pas afflué, c’est comme ça, il y a surement  des choses à améliorer.
L’année dernière à castres il y avait eu une polémique faite par les marchands car ils n’avaient rien vendu. Je regrette j’étais marchand l’année dernière et j’ai très bien vendu. Et cette année apparemment ça n’a pas marché fort. Je ne pense pas que ce soit la faute des organisateurs ni du forum !!!!
C’est avec des comportements pareils que les gens ne veulent plus poster ni sortir leurs arbres de peur de se faire déboiter, mais ou va-t-on !!!! Certains font peut être des arbres en pot mais au moins ils font l’arbre qu’ils veulent avec les moyens qu’ils ont.
Je crois que je vais arrêter là car sinon je vais aller trop loin.

tout le monde oublie les tablettes!!!!
http://www.atelierconceptionbois.fr/

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