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lanig


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Re: Convention EsDG 2012

« Réponse : 17-06-2012 21:38 »

Le bonsaï est un art et comme tout art il y a des courants. Le problème est que si on n’est pas dans le courant JAPONAIS on n’est pas considéré comme bonsaï (enfin par certaine personne) en France. Je comprends ceux qui préfèrent rester dans la tradition (c’est respectable) mais il faut aussi que ça marche dans l’autre sens.
On peut-être encore plus précis que cela. Le bonsai japonais, c'est comme n'importe quoi, y compris au Japon, c'est divers.
Le problème, c'est quand les représentants d'une école particulière intitulent ce qui leur est enseigné (et qui n'est pas moins, mais pas plus,  respectable que le reste) « bonsai traditionnel japonais » et souhaitent l'imposer à tort comme LE standard.

C'est quand même incroyable que ce sujet soit mis sur la table en profitant (il n'y a pas d'autre mot) d'un autre événement, regrettable, c'est à dire le manque de monde à la convention.
Parce qu'enfin, pour que l'explication avancée par M. Marty soit vraie, il faudrait que les abstentionnistes de la convention soient doués de facultés extra-sensorielles leur permettant de prédire sans s'y rendre les fautes qu'ils verraient à la convention.

Je pense qu'il existe d'autres raisons réelles à cette désaffection pour ne pas essayer de l'utiliser pour tenter de démontrer des choses sans rapport.

pathfinding


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Re: Convention EsDG 2012

« Réponse : 17-06-2012 22:12 »

Bonsoir à tous,

Je donne mes 5c de réponses à tous ces problèmes. Perso, je ne suis pas venu à Dijon alors que j'en avais l'envie, car (1) je partais le lendemain en Italie pour le boulot et (2) de nombreux événements familiaux fâcheux ces derniers temps m'ont retenu le samedi. Maintenant, par rapport aux critiques sur le forum et par rapport à la convention, je suis parti d'un autre forum car cela commençait vraiment à être trop n'importe quoi et je suis arrivé sur celui-ci car les avis étaient d'un plus haut niveau, c'est ce qui m'intéressait. L'absence de participants à la convention semble récurrent, c'est ce qu'a eu l'air de dire aussi Laurent Breysse pour l'association Kyookai et la convention bonsai à Lyon donc je crois que c'est conjoncturel, essence de plus en plus chère, c'est la crise.

J'aurai envie de dire que comme ce forum, tous les arbres pourraient être présentés lors de la convention comme tout un chacun peut venir présenter son bout de bois sur le forum, après on peut faire des catégories, selon le niveau d'aboutissement, les débutants viennent glâner des informations, des idées, les autres présentent leurs arbres.

Le bonsaï c'est comme l'art, et tous les goûts sont dans la nature, du moment que l'on respecte certaines règles (liées pour la plupart à de la logique : pas de branches parallèles...) donc on doit se respecter les uns les autres, que l'on fasse du bonsaï à la mode japonaise ou plus européanisée.

Retrouvons la bonne humeur sur ce forum, et soyons digne de Michel Sacal (que je n'ai hélàs pas connu)

Marc

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Re: Convention EsDG 2012

« Réponse : 17-06-2012 22:45 »

Je n'etait pas à dijon, le meme week end j'etais à la satsuki flower, Env 3000 personnes sont passées au jardin du levant.
Amicalement Pascal

arno


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Re: Convention EsDG 2012

« Réponse : 17-06-2012 23:03 »

Bonsoir

Je vais me permettre un petit mot.
Je suis niveau zéro en Bonsaï, par contre concernant les forums j'ai une expérience de quelques années.
Et c'est en connaissance de cause que je puis affirmer que le forum EDG remplit parfaitement son rôle, et sur toutes les attentes que l'on puisse avoir en la matière.

Après pour les plus carthésiens en la matière, merci de prendre en compte que ceux qui débutent pourraient être rebutés voir dégoutés par certaines phrases sans aucune mesure sur les voies d'apprentissages du Bonsaï-Ka.

Je trouve dommage de lire sur ce topic certains post qui ne rendent absolument pas hommage au travail fournis pour la convention 2012. En rabaissant ce que certains font ça ne fait pas avancer une passion commune qui est "censé" réunir.

Bonne soirée à tous.

Luc


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Re: Convention EsDG 2012

« Réponse : 18-06-2012 00:51 »

Arnaud, je te remercie, même si je pense que tu exagères. On est sur un forum pour échanger (normalement) et on ne peut pas toujours être en osmose wink

François, "le maître mot est tolérance" tu dis... Je suis d'accord avec toi, trouve un sujet sur lequel je n'ai pas fait preuve de tolérance. J'ai du m'exciter deux ou trois fois après avoir été sinon critiqué, au moins raillé par d'autres personnes qui ont une culture tellement développée qu'elle leur cache le chemin de cette tolérance.

Alain, tu sais beaucoup de choses sur le Japon, sur le bonsaï traditionnel japonais, d'ailleurs je me demande pourquoi tu n'enseignes pas toi même dans une école... Les Maîtres qui viennent enseigner en France (dans quelque école que ce soit d'ailleurs, et quel que soit le courant auquel ils appartiennent, professionnels ou amateurs) n'en savent certainement pas suffisamment pour qu'on répète ce qu'ils nous ont dit... C'est bien pour ça qu'on va le garder pour nous, on ne risquera pas de passer pour un idiot qui croit tout ce qu'ils racontent !

Rémi, à chaque fois que j'interviens sur un fil pour donner un avis, c'est dans un esprit constructif, j'y mets en principe les formes et je ne déboite personne (bien que parfois l'envie me chatouille le clavier...)

Marc, tu as raison, respectons nous les uns les autres, qu'on laisse aux uns le droit de penser qu'ils font ce que leur maître (ou prof si vous préférez) appelle du bonsaï traditionnel japonais et aux autres le droit de faire du bonsaï européen, je m'en contrefous ! J'ai beaucoup de respect pour Laurent Darrieux qui pourtant fait du bonsaï autrement (style que je n'apprécie pas plus que ça, preuve en est les échanges vifs que nous avons eu sur d'autres forum !)

Quant à la fréquentation de la convention, je pense qu'elle est juste le reflet de tout ça. Il s'agit de faire des kilomètres pour aller voir des arbres, mais aussi des gens. Si on n'a pas le feeling sur le forum, on n'a pas forcément envie d'aller à la convention pour voir des arbres qu'on a vu sur le forum. C'est con, mais c'est humain, on préfère faire un bon barbeuc avec de vrais amis au milieu de ses arbres...

Enfin, ne m'en voulez pas d'avoir ces mots, vous pouvez légitimement vous demander ce que je reviens faire ici si c'est pour critiquer de la sorte... Et bien, j'aime bien ce forum, j'aimerais, comme Marc l'a dit, qu'il retrouve l'esprit que lui avait donné Michel SACAL.
C'est bien de vouloir faire d'EDG un forum sérieux, mais le manche à balai dans le cul, ça finit par faire mal. Un peut de tolérance quant aux "petite" digressions sur un fil, une pointe d'humour de temps en temps, un intérêt aussi grand aux boutures qu'aux "grands arbres", des conseils avisés, même s'ils sont durs, bref il faut peut être revenir à des fondamentaux ...

"Celui qui sait qu'il ne sait pas, éduque le. Celui qui sait qu'il sait, écoute le. Celui qui ne sait pas qu'il sait, éveille le. Celui qui ne sait pas qu'il ne sait pas, fuis le."
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lanig


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Re: Convention EsDG 2012

« Réponse : 18-06-2012 00:57 »

Alain, tu sais beaucoup de choses sur le Japon, sur le bonsaï traditionnel japonais, d'ailleurs je me demande pourquoi tu n'enseignes pas toi même dans une école... Les Maîtres qui viennent enseigner en France (dans quelque école que ce soit d'ailleurs, et quel que soit le courant auquel ils appartiennent, professionnels ou amateurs) n'en savent certainement pas suffisamment pour qu'on répète ce qu'ils nous ont dit... C'est bien pour ça qu'on va le garder pour nous, on ne risquera pas de passer pour un idiot qui croit tout ce qu'ils racontent !

à chaque fois que j'interviens sur un fil pour donner un avis, c'est dans un esprit constructif, j'y mets en principe les formes et je ne déboite personne (bien que parfois l'envie me chatouille le clavier...)
Moi, ça me gênerait de me contredire aussi brutalement en aussi peu de lignes. Mais bon...big_smile

Luc


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Re: Convention EsDG 2012

« Réponse : 18-06-2012 01:06 »

ben là, le clavier ne me démangeait plus, c'était devenu un prurit insoutenable. puis il n'y a que les cons qui ne changent pas d'avis... big_smile

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lusso

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Re: Convention EsDG 2012

« Réponse : 18-06-2012 09:56 »

Je lis des interventions de membres qui n'ont veulent plus participer aux échanges du forum.

Ok, c'est noté.

Alors : PAS D'ECHANGE = PAS DE FORUM.

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Re: Convention EsDG 2012

« Réponse : 18-06-2012 10:25 »

Une menace ???
A qui s'adresse t elle ?

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Re: Convention EsDG 2012

« Réponse : 18-06-2012 10:37 »

Non Luc pas de menace ! Connaissant Patrice c'est une constatation générale et en regle generale une fatigue de la part de l'équipe. On essaye de faire de notre mieux...

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Re: Convention EsDG 2012

« Réponse : 18-06-2012 11:29 »

Désolé Fabrice, mais tu avoueras que le texte du message peut paraître ambigü... Au fait , bonjour wink

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Re: Convention EsDG 2012

« Réponse : 18-06-2012 12:06 »

Bonjour tout le monde,

Le pire, c'est que ce n'est pas une menace, mais un fait.
Entre ceux qui "aiment" le forum mais n'y interviennent plus, entre ceux qui n'aiment plus le forum et interviennent que pour le pourrir, ceux qui font le constat du constat que le forum ne marche pas sans jamais apporter de solution, l’équipe de modo et d'animateurs blasée des querelles inutiles, entre tout ces gens, il y a des débutants pleins d'entrain et qui décampent rapidos vu l'ambiance moribonde...
Je ne sais pas ce quelle cause, quelle école vous défendez les uns et les autres, ni pourquoi vous le faites avec autant de passion et de hargne mais le forum est mort depuis belle lurette, inutile de vous acharner, danser sur son cadavre inerte.
Ca fait 10 ans que je suis sur EDG, mais la, avec tout le respect que je dois a Michel, j'en arrive a me dire qu'il vaut mieux le fermer le temps de revoir ses fondations, le temps que chacun puisse s'y retrouver.


ps: et dans le pire des cas, il reste les autres forums tongue

natalensis

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Re: Convention EsDG 2012

« Réponse : 18-06-2012 12:19 »

Salut Luc wink

Pas d'ambiguité, c'était du générale. Mais je parle au nom de l'équipe, nous aimerions bien tous vous relire, mais sans prendre tout pour des attaques, des critiques négatives et qu'on puisse échanger, apprendre, discuter tous ensemble dans la bonne humeur, mais toujours en restant dans le bonsaï uniquement (ligne directive de Michel Sacal). Luc tes avis éclairé par ta formation avec Mr Ando sont riche, Nejikan, ton travail montre une sensibilité et de l'expérience riche à transmettre, et c'est valable pour tout le monde.

Pour ma part, je suis preneur de tout ce qui concerne le Bonsaï, ensuite je fais mes choix bon ou mauvais devant mes arbres. Actuellement je reprends beaucoup de mes ficus issus de graines sur lesquelles ma vision a changé... L'évolution naturelle d'un apprentissage long et sans fin, je suppose.

Pour un débutant, je comprends que les regles face peur et c'est long de les integrer dans son travail. Osez couper, n'est pas facile, laisser pousser trois ans avant de travailler son arbre, sa branche, le nebari avant toute question de mise en forme... ; c'est long pour quelqu'un qui se lance et pas uniquement big_smile. Le forum est là je pense pour aider chacun quelque soit son niveau à franchir les differentes étapes. Et chacun est libre de choisir son chemin, l'Art du bonsaï est pour moi source d'inspiration d'où qu'il vienne. J'adore vous entendre parler de Maitre Ando, vous en parlez avec passion et une lueur brille dans vos yeux... J'aimerais le rencontrer ce Monsieur, mais je ne suis pas sur d'accrocher avec sa rigueur. J'ai commencé avec Mr Akanuma, il a une vision plus jeune certainement, même si il nous indique fondamentalement les regles de base. Celle-ci à mes yeux sont obligatoire. Le reste n'est que sensibilité et gout.

Je ne sais même plus d'où je suis parti pour dire tout ça big_smile

Bref, partageons "Le bonsaï c'est l'amitié", même si nos avis sont differents, même si notre arbre est un baton, un yamadori, un import, les bases du bonsaï sont les même et encore plus les regles horticole.

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Re: Convention EsDG 2012

« Réponse : 18-06-2012 12:21 »

Un peu triste comme réaction Julien, ça m'étonne de toi vue ta jeunesse et ton énergie...
Mes souvenirs du forum précédent, c'est entre autres tes virtuels, ceux de Clem, les conseils sanitaires de Michel Dupecq, les conseils de culture de Michel Sacal, les superbes images et les conseils avisés de Toche. Pour ma part, je ne défend rien ni personne, chaque école a le droit de vivre, j'essaie de partager...
C'est pour ça que je précise systématiquement ma source. Ne pas dire que c'est selon untel ou untel en étant péremptoire serait à mon sens la pire des choses. En faisant ainsi, je laisse le choix de suivre ou non ce que je dis. Ce qui m'insupporte, c'est qu'on me rabache que Maître Andô ne soit pas ci ou ne soit pas ça... Que ceux qui le pensent le gardent pour eux et laissent le choix aux gens qui lisent. Ou alors qu'ils contribuent dans l'intérêt du forum en disant : "Selon une autre école, etc. " ça apportera une vrai matière à discussion.

Je suis vraiment désolé Julien, Dieu sait que je vous apprécie Fabrice et toi, mais en médecine, un abcès mal nettoyé malheureusement ça récidive. Il vaut mieux le crever une bonne fois pour toutes et tout le monde s'en portera mieux.

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Re: Convention EsDG 2012

« Réponse : 18-06-2012 12:23 »

J'ai mis trop de temps à écrire et Julien à répondu... Je ne suis pas d'accords sur la mort de ce forum au vu du nombre de lecteur et des compétences de chacun d'eux. Il suffit juste de partager ses connaissances, oser poser des questions quand on ne sait pas et laisser les querelles de clochés pour les politiciens wink

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Luc


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Re: Convention EsDG 2012

« Réponse : 18-06-2012 12:30 »

Je suis revenu pour faire cet effort, mais si je m'épanche sur le sujet, c'est parce que j'aimerais repartir avec vous sur de bonnes bases, pas dans la continuité.
Je déplore que Nejikan et d'autres aient disparu, je gage qu'en y mettant du notre le forum puisse retrouver son âme.

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rémi81


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Re: Convention EsDG 2012

« Réponse : 18-06-2012 13:05 »

bonjour luc
c'est vrai que pour ta part tu as toujours donner ton avis sans agresser l'autre mais tu cite souvent des personnes qui ont vraiment mais vraiment fait mal au forum avec leurs intervention. Michel n'est plus la,mais les modos et tous ce qui participe au forum on voulu continuer toi y compris. pour moi cela à été une guerre des chefs pour savoir qui pourrait prétendre à succession chacun voulant tirer la couverture à soi.
c'est vrai qu'il faut crever l'apsé tu as raison!!!! mais il faut oeuvrer, comme tu essaye de le faire, en passant par dessus certaines chose. Moi je suis extrement dessus que Néjikan n'intervienne plus sur le forum car à l'époque c'est lui qui m'avais convaincu de resté sur edg, pour moi c'est une grosse perte pour edg.mais il c'est fais déboité j'aime bien le terme tous comme moi par MP sans que ceux qui agresse le fasse devant tous le forum et la c'est facile.
tu fais le bonsai que tu as choisi et que tu aime tout comme moi mais il faut que tous comprennent les autres et la on avancera.
le plus compliqué est de passer par dessus le clivage yamadori et autre culture.Tout ce que j'écris est directement sur le post (sauf un mp que j'ai adressé a un modo) afin que tout soit clair et ne pas rentrer dans le jeu des MP .
Moi je tiens a ce forum et je trouve dommage de le fermer meme si je comprend ce que vive les modos et le président
a+

tout le monde oublie les tablettes!!!!
http://www.atelierconceptionbois.fr/

clem

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Re: Convention EsDG 2012

« Réponse : 18-06-2012 13:11 »

natalensis a écrit:

J'ai mis trop de temps à écrire et Julien à répondu... Je ne suis pas d'accords sur la mort de ce forum au vu du nombre de lecteur et des compétences de chacun d'eux. Il suffit juste de partager ses connaissances, oser poser des questions quand on ne sait pas et laisser les querelles de clochés pour les politiciens wink
Entierement d'accord

Certains sont parfois absents qq mois faute de motivation (j'en fais partie)..

L'important maintenant c'est que ceux qui s'epanchent ici avec passion sur le fait qu'ils aiment ce forum se mettent à y participer de façon constructive

Des critiques constructives pour ceux qui le demandent, des conseils, des photos.. voilà tout

ps : perso je trouve que le forum tourne pas mal, (même si on est loin de la frequentation avec Michel) on voit de beaux arbres cool

le Péageois


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Re: Convention EsDG 2012

« Réponse : 18-06-2012 20:55 »

Salut tous le monde , j'aurai une petite idée pour organiser la convention .
Il faudrai peut être l'organiser en même temps qu'une autre manifestation importante dans une ville qui voudrais bien " du bonsai"
Je m'explique : les passionnés ferez le déplacement et les visiteurs de la manifestation aurai l'occasion de venir voir le monde du bonsai . Il pourrai certainement aussi faire travailler les commerçants par l'achat de bonsai ou poteries tout en admirant les arbres exposés et peut être créer des vocations !!
Je pense qu'il faut fédérer car maintenant les gens ne ce déplace plus que pour des évenements important !
Faire des kilomètres pour faire le tour d'une exposition en 1 heures !!!
Il faut voir aussi que de venir sur une expo quand on débute et qu'on connais personne ça le fait pas toujours !! C'est pour ça qu'il faut créer une dinamique autour d'une autre manifestation .
Pour ce qui est du forum , vous les modérateurs et nous les membres  devons nous remobiliser pour "ranimer" ce magnifique forum  . Peut être revenir au base simple du bonsai .
Il y a aussi les participants annonimes qui sont trés nombreux à profiter des conseils !
Peut être qu'ils pourrai faire un effort pour participer à la vie du forum .
En tout cas , j'adore ce forum comme les autres aussi up
A bientôt Patrick;)

Visitez notre site web Bonsaï Araki et faites vous plaisir en repartant avec un de nos yamadori de caractère.

lusso

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Re: Convention EsDG 2012

« Réponse : 18-06-2012 23:17 »

Luc a écrit:

Je suis revenu pour faire cet effort, mais si je m'épanche sur le sujet, c'est parce que j'aimerais repartir avec vous sur de bonnes bases, pas dans la continuité.
Je déplore que Nejikan et d'autres aient disparu, je gage qu'en y mettant du notre le forum puisse retrouver son âme.
Voilà une volonté qu'il est très agréable de lire ici wink

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