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lanig


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sylvestre de semis 3

« Réponse : 20-09-2011 09:16 »

Toujours dans la même série, un pin sylvestre semé en 2003 manquant, comme ses frères, de mouvement. Un travail assez grossier avec une conicité qui n'existe pas sous certains angles : il faut être raisonnable sur le nombre de branches de sacrifice wink

Le nebari va demander du travail au prochain rempotage, il est correct uniquement sur  la troisième photo.
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2109/mini_ps3-n1.jpg
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2109/mini_ps3-n2.jpg
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2109/mini_ps3-n3.jpg

Le tronc :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2109/mini_ps3-c2.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2109/mini_ps3-c1.jpg

Sur la deuxième photo, en décalant un tout petit peu, je dois avoir à la fois un peu de mouvement, et le bon côté du nebari.

lundi


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Re: sylvestre de semis 3

« Réponse : 20-09-2011 13:45 »

salut,

comment se fait-il que tu entame les rempotages en cette saison? ou les photos datent?

amicalement Y

lanig


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Re: sylvestre de semis 3

« Réponse : 20-09-2011 14:09 »

Les rempotages ont été faits début avril, mais par superstition, j'ai attendu que les arbres aient passé l'été pour en faire l'objet de messages.

lundi


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Re: sylvestre de semis 3

« Réponse : 20-09-2011 17:31 »

parfait, merci pour la réponse et bravo pour ces arbres très intéressants.

amicalement Y

bonsaika35


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Re: sylvestre de semis 3

« Réponse : 20-09-2011 21:05 »

Je n'en rajouteraie pas sur la qualite des plans.
En regardant les trois arbres je vois un travail auquel il serat necessaire d'etre atentif c'est le peignage(ou le bon ordenancement) des racines ,car meme s'il y a de beau nebaris sur les trois on vois beaucoup de racines qui se croisent et se superpose.
Je sais je suis chiant mai je pense que tu ne m'en voudras pas.
Amicalement Pascal

lanig


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Re: sylvestre de semis 3

« Réponse : 20-09-2011 21:28 »

Tout à fait. Il aurait probablement été préférable de couper moins court les racines et de les ligaturer au raphia pour régler tout de suite ce problème au lieu d'attendre le prochain rempotage. J'ai essayé de positionner les racines avec des bouts de bois plongeant dans le substrat comme je fais avec mes feuillus mais cela n'a pas été très efficace car les racines étaient plus épaisses. C'est une leçon à retenir pour le prochain lot.

Laurent_D

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Re: sylvestre de semis 3

« Réponse : 20-09-2011 21:39 »

A propos du nebari : je ne vois rien de choquant ni rien d'irrémédiablement compromettant pour l'avenir de l'arbre. La terre de jardin a été éliminée et Lanig n'a pas coupé trop fort car qui a l'expérience nécessaire pour se dire, je coupe comme un feuillu et ça repart... Quant on part sur le chemin de la culture (mais il en est de même pour les yama), il faut prendre son temps et assurer la reprise.
Lorsque l'arbre aura un racinaire "chevelu" plus fourni, il pourra éliminer progressivement les racines défectueuses (en laissant du naturel...)
Voici un lien de rempotage de PNJ où l'on peut voir quelques corrections.
http://dupuich.smugmug.com/Bonsai/Devel … Nz8zx-A-LB

Je me pose plus de questions sur le tronc, les branches. A savoir, quel était ton projet initial ? As-tu ligaturé les jeunes plants de 1 ou 2 ans ? As-tu laissé tirer la cime sans garder de branches basses favorisant la conicité ? As-tu prévu de greffer des branches/bourgeons ?...

En greffant des bourgeons :
une idée :
http://bonsaitonight.com/tag/black-pine/
et fouiller par ici :
http://dupuich.smugmug.com/Bonsai/Devel … SXaAw-A-LB

Lanig, je pense que tu connais ces techniques mais je me permet de les poster ici pour que chacun en profite ! cool

bonsaika35


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Re: sylvestre de semis 3

« Réponse : 20-09-2011 22:08 »

Bien sur rien de reddibitoire, mai sur un prochain lot se sera un point à ne pas negliger sur lequel il faudra travailler.
Apprenont de chaque experience passé pour ameliorer l'avenir.(Je vais peut etre me la garder en signature celle là).
Amicalement Pascal

lanig


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Re: sylvestre de semis 3

« Réponse : 20-09-2011 22:15 »

lol a écrit:


Je me pose plus de questions sur le tronc, les branches. A savoir, quel était ton projet initial ? As-tu ligaturé les jeunes plants de 1 ou 2 ans ? As-tu laissé tirer la cime sans garder de branches basses favorisant la conicité ? As-tu prévu de greffer des branches/bourgeons ?...
En fait, mon projet initial était de faire comme dans un article EB sur des zuisho, où ils prenaient des pousses d'un mètre de haut environ et les ligaturaient très fort avant de les mettre en pleine terre. En fait, je n'ai pas pu employer cette technique car quand mes arbres ont eu cette hauteur, ils étaient deux ou trois fois plus gros que ceux de l'article et je n'aurais pu avoir que des courbes molles (cela dit, j'ai aussi ligaturé avec des courbes molles des densiflora qui poussaient un peu en vrac dans le jardin et c'était quand même mieux que rien). C'est donc le point principal que je compte modifier pour les densiflora que j'ai fait poussé ce printemps : ligaturage dès la deuxième année, même si l'objectif est du chûhin ou plus grand.
J'ai laissé plein de branches de sacrifice, c'est ce qui explique le grossissement. Sur ces 3 là (+ 2 densiflora que je vais poster), je ne devrais pas avoir besoin de greffe, mais sur d'autres densiflora, j'ai commencé à le faire pour corriger des problèmes liés à leur trop grande proximité avec d'autres arbres.

Laurent_D

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Re: sylvestre de semis 3

« Réponse : 20-09-2011 22:17 »

Alors je complète : les plants ont il été "bouturés" après semis pour couper le pivot et avoir un racinaire étoilé avant de lancer la culture ? (surtout valable pour en faire des petits) ?
Cela prend à peine plus de temps mais assure une meilleure qualité (même si il y a +/- 10% de perte à cette étape).

lanig


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Re: sylvestre de semis 3

« Réponse : 20-09-2011 22:40 »

Pas de boutures. Mais ce n'est pas un problème pour avoir un nebari étoilé (voir photo sur le n°1 ) et sur densiflora semis 1. Le seul truc, c'est que comme tu l'as dit dans un autre message, il y a un peu plus de distance entre les racines et la première branche, ce qui n'est àma pas un pb pour les arbres > chûhin.

lanig


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Re: sylvestre de semis 3

« Réponse : 22-09-2011 16:33 »

Elles sont vraiment super ses photos. Ce que j'en retiens surtout, c'est qu'avec un peu plus de réflexion dans le mouvement donné aux arbres, on peut vraiment avoir des pins pas très gros et en même temps super crédibles.
Dans le même ordre d'idée, le FB de septembre présente du travail sur des PRJ. J'aimerais bien aller voir le gars en vrai même si Yamagata, c'est presqu'à l'opposé d'où je vais habituellement....hum, hum...

clem

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Re: sylvestre de semis 3

« Réponse : 22-09-2011 17:59 »

salut lanig, as-tu essayé sur d'autres semis de donner beaucoup de mouvemnt ? je pense que ça doit rendre pas mal quand l'arbre grossit, les courbes s'atténuent cool
j'ai essayé l'an dernier avec des jeunes pins de Monterey (pin à trois aiguilles) en Bretagne, si ça evolue bien je posterai des photos mais pour l'instant c'est un essai

ps : dans la pleine terre de bretagne, les pins poussent et grossissent plus vite qu'en Normandie, la terre est plus acide, le climat différent (plus d'averses et eclaircies je dirais)

Laurent_D

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Re: sylvestre de semis 3

« Réponse : 22-09-2011 19:47 »

Donner du mouvement donne de bons résultats, mais seulement si la première courbe commence dès la base du jeune plant.
Sinon, tu te retrouves avec un départ droit et souvent une inversion de conicité, car en laissant le fil marquer le jeune plant, celui-ci grossit beaucoup plus là où il est courbé.

lanig


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Re: sylvestre de semis 3

« Réponse : 22-09-2011 20:59 »

D'après mon expérience, ce n'est pas le fil qui pose problème. Je me permets de poster un lien vers Pb où je montre ce qui s'est passé : http://www.parlonsbonsai.com/forums/ind … p;p=641080.

Sinon, sur un arbre plus grand, si les courbes sont suffisamment éloignées pour qu'elles ne fusionnent pas et fassent une conicité inversé, ça marche très bien. J'ai un excellent exemple de bon résultat...hélas sur le tas de fumier sad

Clem : t'es où en BZH ?

bonsaika35


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Re: sylvestre de semis 3

« Réponse : 22-09-2011 21:38 »

En effet l'inversion de conicite ne viens pas du fil mai de la compressions des fibres lors du pliage, raison pour laquelle le premier pliage doit etre le plus bas possible. on observe facilement ce phenomene quand on plie tres fortement une branche.
Amicalement Pascal

Laurent_D

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Re: sylvestre de semis 3

« Réponse : 22-09-2011 22:06 »

bonsaika35 a écrit:

En effet l'inversion de conicité ne vient pas du fil mais de la compressions des fibres lors du pliage, raison pour laquelle le premier pliage doit être le plus bas possible. On observe facilement ce phénomène quand on plie très fortement une branche.
Amicalement Pascal
Je vois que nous sommes d'accord ! big_smile

PS ; j'ai corrigé  la citation... tu es fâché avec les accents (é,è,ê...) déformation professionnelle ! lol

bonsaika35


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Re: sylvestre de semis 3

« Réponse : 22-09-2011 22:12 »

Faché non seulement avec les accents mai aussi avec les accords de conjugaison et l'orthographe en général.
Meme si sa ne ce voie pas, je fait des efforts.
Je suis plus à l'aise avec un ciseau à bois qu'avec un clavier. Toute mes exuses.
Amicalement Pascal.

Laurent_D

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Re: sylvestre de semis 3

« Réponse : 22-09-2011 22:12 »

Le premier mouvement bas permet à la base de fusionner et de paraître bien plus forte et de donner ainsi une bonne conicité. Si c'est pour faire un arbre plus haut, il faut quand même une premier mouvement bas mais beaucoup plus ample, qui ne permettra pas une fusion du tronc. (suis-je clair ?)
A l'aise avec des ciseaux à bois... Comme j'aimerais l'être !

lanig


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Re: sylvestre de semis 3

« Réponse : 22-09-2011 22:14 »

Oui à la première question et oui à la clarté wink
Pour le dernier point, Pascal est un passionné qui aime transmettre.

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