Devenir un esprit de Goshin
Bonjour, Invité
Merci de vous identifier ou de vous inscrire. Mot de passe perdu ?
Page:   1  2  »  Fin 

Drangon Lee


Localisation : 95 CERGY
Messages : 250


Message privé Site Web
 

bluffant et triste

« Réponse : 16-08-2011 14:35 »

En cherchant des images de cèdre pour mes deux projets, je suis tombé sur cette image. Qui m'a scotché pendant un p'tit moment.
http://www.domoclick.com/wp-content/uploads/cedreATLAS.jpg

Puis rendu triste à cause du vénérable à qui devait appartenir ce morceau énorme.

Sinaclo a écrit:

" y'a le bon et le mauvais bonsaïste; le bon bonsaïste, y voit un arbre et il le travaille; et le mauvais bonsaïste, y voit un arbre, et il le travaille aussi, mais c'est un mauvais bonsaïste..."

lanig


Localisation : limite 35/56
Messages : 1434


Message privé Site Web
 

Re: bluffant et triste

« Réponse : 16-08-2011 15:11 »

Ce ne serait pas un montage ? Tu pourrais donner l'url d'origine stp ?

Drangon Lee


Localisation : 95 CERGY
Messages : 250


Message privé Site Web
 

Re: bluffant et triste

« Réponse : 16-08-2011 17:41 »

Non, ce n'est pas du tout un montage, ça vient d'un site sur l'innovation de l'habitat qui préconise de ne pas couper ce genre d'arbre, car on a tous ce qu'il faut chez nous, douglas, etc...

voilà le lien   http://www.domoclick.com

Sinaclo a écrit:

" y'a le bon et le mauvais bonsaïste; le bon bonsaïste, y voit un arbre et il le travaille; et le mauvais bonsaïste, y voit un arbre, et il le travaille aussi, mais c'est un mauvais bonsaïste..."

AlainK


Messages : 2638


Message privé Site Web
 

Re: bluffant et triste

« Réponse : 17-08-2011 00:16 »

Drangon Lee a écrit:

Non, ce n'est pas du tout un montage, ça vient d'un site sur l'innovation de l'habitat qui préconise de ne pas couper ce genre d'arbre, car on a tous ce qu'il faut chez nous, douglas, etc...

[...]
Ah, nous voilà rassurés : cet arbre a été coupé car il pouvait nous rendre service, il était très âgé mais heureusement, on l'a coupé avant qu'il soit trop vieux, vénérable, vraiment complètement gaga yikes2

Merci les bûcherons qui ont une haute idée de la valeur des arbres, un profond respect de leur utilité, et ne sont pas des bobos qui essaient de mettre des béquilles, des agrafes, des prothèses et des respirateurs artificiels à des êtres vivants qui ont vécu leur vie.

Merci au conducteur du camion qui l'emporte pour en faire des étagères où l'on pourra lire des livres qui vous ouvrent l'esprit, merci à ceux qui regarderont des arbres en pleine jeunesse et leur donneront la chance d'être un jour tronçonnés pour être emporté sur l'arrière petit-fils de ce camion...

Comme les hommes, les arbres meurent un jour : quelle tristesse ces images postées sur un autre fil à propos "d'arbres vénérables" : ce morceau de tronc est une partie d'un arbre vénérable, les morceaux pourris qui ne sont pas maintenus sous perfusion par des supports grotesques et très laids ne sont pas "vénérables", ce sont juste des crevards très moches.

Au moins, ce morceau de tronc a de la classe.

AlainK


Messages : 2638


Message privé Site Web
 

Re: bluffant et triste

« Réponse : 17-08-2011 00:34 »

...

Drangon Lee


Localisation : 95 CERGY
Messages : 250


Message privé Site Web
 

Re: bluffant et triste

« Réponse : 17-08-2011 11:52 »

hummm

Si l'on suit ton raisonnement de maître, merci à tout les bucherons en Amazonie qui pour nourrir leur famille, détruisent et font disparaitre mainte et mainte espèces animales et végétales afin que notre cher AlainK puisse se dorer la pilule, tranquillement au soleil, un cocktail à la main sur sa belle chaise en bois de tek.

Et puisque l'on doit tous mourir un jour, tous les humains feraient bien de se tirer de suite une balle dans la tête ou de se pendre, selon leur budget et pour les moins bricoleurs, de se jeter d'un pont.
En ce faisant nous rendrions bien service, à la vie sur cette planète qui à mis des milliards d'années pour créer le cerveau humain, qui pense être au dessus de tout, car il est capable de tout anéantir en quelques siècle.

Mais, bon Ô grand AlainK, Ô grand penseur de ce siècle, Ô grand Victor Hugo, ta parole a toujours valeur d'évangile et a cotés de toi, des vers de terre nous sommes et resterons. Je suis faible au grand seigneur, j'ai éprouvé des sentiments envers un arbre. roll
Alors, vite! Partons de suite à la papeterie porter nous vulgaires arbres en pot, afin d'avoir le plaisir de lire les ragots sur de la presse intellectuelle (voici, paris match), et de la partager avec nos enfants déjà abrutis par les programmes télé. (télétobiz)

Je m'en vais désormais, faire pénitence ma tronçonneuse à la main punir ces satanés arbres qui nous font de l'ombre et salissent nos voitures de leur déchets. Amen

Sinaclo a écrit:

" y'a le bon et le mauvais bonsaïste; le bon bonsaïste, y voit un arbre et il le travaille; et le mauvais bonsaïste, y voit un arbre, et il le travaille aussi, mais c'est un mauvais bonsaïste..."

Drangon Lee


Localisation : 95 CERGY
Messages : 250


Message privé Site Web
 

Re: bluffant et triste

« Réponse : 17-08-2011 11:52 »

...

Sinaclo a écrit:

" y'a le bon et le mauvais bonsaïste; le bon bonsaïste, y voit un arbre et il le travaille; et le mauvais bonsaïste, y voit un arbre, et il le travaille aussi, mais c'est un mauvais bonsaïste..."

lusso

Modérateur

Localisation : Dijon
Messages : 7543


Message privé Site Web
 

Re: bluffant et triste

« Réponse : 17-08-2011 13:09 »

Du calme, du calme s'il vous plait.

Je voudrais juste apporter tranquillement ma petite pierre à l'édifice.

Il y a quelques années, je passais du bon temps sur une ile au large du Gabon ( Sao Tomé ). Et en discutant avec des habitants, je me suis rendu compte qu'ils étaient friand de viande de tortue. Pourtant ces animaux sont protégés par les conventions internationales et il y a même une ONG installée sur l'ile pour protéger les plages de ponte. Un autre européen qui participait à la discussion a été outré d'entendre cela. Il fallait absolument protéger ces animaux.

Bien entendu, il avait raison, ces animaux doivent être protégés. Mais qui sommes nous pour donner des leçons à ces habitants d'un des pays les plus pauvres de la planète et qui ne mangent pas souvent de viandes... Nous, français qui ne sommes même pas capable de protéger les ours dans les Pyrénées.

Alors, blâmer les bucherons qui coupent des arbres en Amazonie est juste un peu hypocrite. Leur seul but est effectivement de nourrir leur famille.

La page Facebook des Esprits de Goshin
bonsaiPA : les Petites Annonces du bonsaika

AlainK


Messages : 2638


Message privé Site Web
 

Re: bluffant et triste

« Réponse : 17-08-2011 13:11 »

Mais il existe aussi une gestion durable des forêts, et l'abattage des arbres âgés est nécessaire à leur régénération.

Un ami forestier m'expliquait comment la vogue écolo des poêles à bois est en train de détruire la biodivesité dans certains coin de la forêt autour de chez moi : il y a quelques années, les bûcherons laissaient les tailles de branches sur place, et cela participait à la régénération des sols, et permettait d'héberger toutes sortes d'insectes et d'autres espèces végétales. Maintenant, ils récupèrent tout pour faire des copeaux, des bûches compressées, etc.

Comme quoi le mieux peut être l'ennemi du bien.

Je n'ai pas de meubles en teck, par contre j'utilise du papier-toilette  hmm

Si la production française n'est pas suffisante pour couvrir tous nos besoins (les gros comme les petis wink ), c'est l'Europe de Nord qui fournit, il me semble bien, la différence, et le renbouvellement de ces forêts est assuré.

La couverture forestière en France a doublé en un siècle, elle représente maintenant 30% de notre territoire. et continue à augmenter : heureusement parcequ'avec l'explosion (façon de parler bien sûr) des toilettes sèches, il faut tout de même de la sciure. Pour s'essuyer, je ne sais pas...

Alors il ne faut peut-être pas tout mélanger : un tronc d'arbre coupé n'est pas forcément symbole de fin du monde.

Je suis allé voir le site que tu mentionnes, je n'y ai pas vu cette photo, ni lu ce que tu cites, seulement "Autre nouveauté : la promotion du bois et des matériaux bio-sourcés (renouvelables) dans la réalisation du bâtiment."

Pour V-H : je viens de relire "Le journal d'un condamné", et mon admiration pour ce grand homme ne faiblit pas, j'ai eu envie de le mettre à l'honneur, tout simplement.

AlainK


Messages : 2638


Message privé Site Web
 

Re: bluffant et triste

« Réponse : 17-08-2011 13:21 »

La photo que tu postes me semble plus correspondre à l'Afrique du Nord qu'à l'Amazonie.

Un lien qui montre un arbre train de dépérir (en bas de page) et qui devra être abattu :

http://cedrusatlantica.webs.com/

Par ailleurs, de très belles images de cèdres de l'Atlas en pleine forme, heureusement...

Bomberman


Localisation : Sur la Cance, Ardèche du nord
Messages : 126


Message privé Site Web
 

Re: bluffant et triste

« Réponse : 18-08-2011 22:40 »

Merci surtout à ceux qui veulent du bois exotique dans leurs jardins. PPPFFF!!!!

Louis-VB


Localisation : Isère
Messages : 294


Message privé Site Web
 

Re: bluffant et triste

« Réponse : 18-08-2011 22:54 »

Là encore, le problème n'est pas aussi simple que ça.
Je prends l'exemple du mélèze, qu'on ne peut certainement pas considérer comme un bois "exotique". Le mélèze acheté chez les gros marchands de bois de ma région vient très souvent de Russie (question de coûts d'exploitation), ce qui donne une localisation géographique assez vaste, vous en conviendrez.
Vous pouvez certes insister auprès de votre fournisseur pour avoir un bois "local" mais la traçabilité dans le négoce du bois étant ce qu'elle est, même ce dernier sera incapable de vous donner autre chose qu'une localisation approximative ou fausse.
Le fait d'utiliser des essences non exotiques ne garantit rien quant à la provenance du  bois en question, à part peut être l'illusion de se donner bonne conscience.

Bomberman


Localisation : Sur la Cance, Ardèche du nord
Messages : 126


Message privé Site Web
 

Re: bluffant et triste

« Réponse : 18-08-2011 23:04 »

Des briques et du béton armé, ça conviendra pour tout le monde, non:lol:tongue

kazedo


Localisation : Rouen - Seine-Maritime
Messages : 500


Message privé Site Web
 

Re: bluffant et triste

« Réponse : 18-08-2011 23:25 »

Je crois qu'aujourd'hui, le renouvellement des forêts est correctement fait avec les professionnels et le bois qui ont le label "FSC" et ce même pour le bois exotique. A nous, en tant que consommateur, d'acheter le bois avec ce label, non ?

On peut parfois avoir un bois local mais tout n'est pas parfait : j'ai vu il y a quelques mois un reportage. Pour fabriquer des meubles, des Chinois faisaient venir du bois de France !!!!! Et ces meubles, une fois construits, étaient vendus... en France !!!!! hmm  Incroyable, non ?

Le site du club de bonsaï de Rouen : www.arbre-en-pot.org
La page Facebook du club : http://www.facebook.com/pages/Arbre-en- … 9537044069

AlainK


Messages : 2638


Message privé Site Web
 

Re: bluffant et triste

« Réponse : 19-08-2011 00:00 »

Louis-VB a écrit:


[...]...se donner bonne conscience.
Mais on est tous complètement limpides en ce qui concerne notre amour de la nature, notre souhait de préserver un monde qui respire pour nos enfants, une société où les gens partagent et échangent plutôt que d'écraser plus la gueule de leur voisin pour gagner plus de chance d'être un petit chef, on est tous complètement innocents, voire naïfs.

Mais quand la naïveté devient une idéologie, comme par exemple celle de cette organisation anglo-saxonne dont les méthodes sont calquées sur celles des sectes religieuses, il est sain de se méfier.

Drangon Lee (ou Bernard, ou Kévin, ou Grégory, ou Jean-René, ou quel que soit ton nom du côté non obscur de la discussion sans fard), j'avoue que j'ai instantannément pensé à cette planche :

http://kebawe.com/marko/Bonsai.jpg

Je ne voulais pas te vexer, on plaque une idée préconçue sur quelque chose, toi tu y vois tes angoîsses qui sont qu'on détruit des mondes anciens, moi peut-être, que tout garder dans du formol est anesthésiant, que la vie est un cycle et qu'il faut détruire pour reconstruire, comme les vers compostent nos déchets.

D'ailleurs, j'ai failli prendre un portrait de Darwin comme avatar sur un forum anglo, mais je crois que peu de gens auraient percuté roll

Après tout, je vais le faire, le drapeau norvégien frappé d'un drap noir, de toute façon, c'est plus d'actualité, et ceux qui comme moi ont des amis de là-bas n'oublieront pas.

Quel rapport avec la choucroute, pardon, avec une pièce de bois sur un camion ?

Celui qu'on lui donne.

Peut-on rire de tout ?

Quel est le nom de ce jardin zen dont on ne peut pas voir la totalité, mais où il faut se déplacer pour envisager la réalité de ce monde résumé ?...

Tiens, j'y pense, ma mutuelle m'a envoyé un remboursement pour mes béta-bloquants, mes myo-relaxants et mes antalgiques, et ils sont très vachement cools, je te le scanne :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1817/mini_c0022.jpg

Wow, c'est super !

Vu ce que je paie pour moi et mes enfants, je crois que je ne vais plus hésiter à être encore plus malade, chaque fois que j'envoie une feuille de maladie, la forêt prospère, c'est vraiment génial cool

Drangon Lee


Localisation : 95 CERGY
Messages : 250


Message privé Site Web
 

Re: bluffant et triste

« Réponse : 19-08-2011 10:58 »

Je ne suis ni vexé, ni fâché, ni un bobo militant qui voudrait faire des buches compactée avec les tas de branches laissées dans les forets.

Je disais juste que ça ne me laissait pas indifférent lorsque je voyais un tel arbre coupé. Tu pourrais me démontrer la chose, avec les arguments les plus raisonnable (avec lesquels je serai ok) que ça n'y changerai rien. chui comme ça pis c'est tout merde! roll

Donc non, ce n'est pas parce que j'Aime les arbres tout autant que les animaux, que je viens d'une secte ou que je n'ai aucun sens de l'humour.

La photo que tu postes me semble plus correspondre à l'Afrique du Nord qu'à l'Amazonie.
Vu le relief alentour cela me semble évident, je n'ai jamais prétendu cela. wink Et puis bon, des Cèdres en Amazonie..... ça dois pas courir les rues (ou les sentiers ) hein. big_smile   
Je n'ai pas non plus réussi à retrouvé la foutu page d'où provenait cette image. Mais si tu prends la peine de faire un click droit sur l'image tu verras qu'elle vient bien de ce site. Bref, on s'en fou.

Donc NON, je ne suis pas fâché avec toi Alain, car j'aime les conversations intelligentes et passionnées où l'on se taquine un peu. wink Et puis comme je le dis toujours, ce n'est pas parce que l'on est pas d'accord qu'on ne peut pas être ami.


Pour en revenir à la foret. Je pense qu'au niveau du bilan carbone, il est franchement plus intéressant de se procurer le bois chez nous, plutôt que dans un coin paumé du Liban, ou dans un pays sous développé qui n'a pas de gestion intelligente de la foret.

En opposition avec mon sentimentalisme (naif ?), je suis même plutôt pour l'utilisation du bois dans la construction qui a pour avantage de stocker ce fameux carbone que l'on produit en masse avec nos vilaines voitures.

Je ne voulais pas te vexer, on plaque une idée préconçue sur quelque chose, toi tu y vois tes angoisses qui sont qu'on détruit des mondes anciens
la vie est un cycle et qu'il faut détruire pour reconstruire
Il n'y a vraiment qu'un être humain pour sortir une **@# pareil. roll  Tu aurais du me sortir "Rien ne se perd tout se transforme!"
Là ça a aurait été la classe. cool

Le soucis avec ta phrase, c'est qu'il y a des choses que l'on ne peut reconstruire. Car certains éco-systèmes sont trop fragiles et trop complexe. On pourrait tenter de le faire, mais en perdant une grande partie de la bio diversité.


http://kebawe.com/marko/Bonsai.jpg

héhéhéhé, aucun rapport, mais j'ai trouvé ça drôle.


Quant à ton avant dernière question: Peut-on rire de tout?     Oui mais pas avec n'importe qui. Pierre Desproges  wink

Sinaclo a écrit:

" y'a le bon et le mauvais bonsaïste; le bon bonsaïste, y voit un arbre et il le travaille; et le mauvais bonsaïste, y voit un arbre, et il le travaille aussi, mais c'est un mauvais bonsaïste..."

hin175


Messages : 106


Message privé Site Web
 

Re: bluffant et triste

« Réponse : 19-08-2011 16:54 »

Beaucoup d'écosystème "trop fragiles et trop complexes", alors que ce sont des écosystèmes transitoires.... un peu comme si tu voulais conserver l'aspect de la montagne sainte-Victoire juste après un feu...roll
Ce qui nous nous parait beau n'est pas forcément (pour pas dire jamais) l'écosystème "équilibré", et même une fois atteint le climax (l'équilibre d'un écosystème), il est naturel qu'une perturbation remette tout à zéro.... comme les saisons, mais sur une plus longue période.

Et l'écologie (la science, pas la politique) a montré que les choses importantes se reconstruisaient dans les écosystèmes, avec des variations qui n'interfèrent pas dans le fonctionnement de l'écosystème (expérience de je sais plus qui qui élimina toute la faune d'un îlot en Floride après avoir fait un inventaire, et qui constata qu'au bout d'un certain temps, on retrouvait les même assemblages fonctionnels, mais plus les mêmes espèces... donc l'îlot fonctionnait, mais avec des bêtes différentes)

jotaro


Localisation : Bougival
Messages : 164


Message privé Site Web
 

Re: bluffant et triste

« Réponse : 19-08-2011 17:58 »

très intéressant hin175.

Alain, je suis d'accord avec toi sur toute la ligne (comme quoi wink),
Et excellente la BD lol , tu la sors d'où ?

"les cons ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnaît"

sebzinzin


Localisation : Entre Mâcon et Bourg-en-Bresse
Messages : 44


Message privé Site Web
 

Re: bluffant et triste

« Réponse : 19-08-2011 20:53 »

hin175 a écrit:

Beaucoup d'écosystème "trop fragiles et trop complexes", alors que ce sont des écosystèmes transitoires.... [...] il est naturel qu'une perturbation remette tout à zéro.... comme les saisons, mais sur une plus longue période.
Je ne pense pas trop que cet arbre appartenait à un écosystème transitoire. Et de plus, je ne suis pas tout-à-fait d'accord avec l'affirmation qu'il est naturel qu'une perturbation remet tout à zéro (j'en déduis qu'on parle de perturbations naturelles...). Dans les perturbations naturelles, la plupart du temps, les écosystèmes peuvent se régénérer plus ou moins rapidement grâce à des phénomènes de recolonisation, car ces perturbations se font à une échelle spatiale plutôt réduite (chablis en forêt par exemple) et sans grosses modifications de tout ce qui n'est pas vivant. Dans les perturbations d'origine anthropique en revanche, il y a souvent des modifications drastiques réalisées à une grande échelle spatiale (coupe à blanc en forêt amazonienne par exemple) avec parfois une altération très forte des paramètres du milieu (prélèvement des sols pour en extraire la bauxite par exemple). Donc oui, certaines perturbations naturelles font partie du cycle de fonctionnement des écosystèmes mais, trop souvent, l'Homme va au-delà des modifications encaissables par ces écosystèmes. Est-ce bien ou mal, le débat est très vaste... Après, est-ce que cet arbre a été coupé de manière raisonnée, je l'espère !

hin175 a écrit:

Et l'écologie (la science, pas la politique)[...] on retrouvait les même assemblages fonctionnels, mais plus les mêmes espèces... donc l'îlot fonctionnait, mais avec des bêtes différentes)
C'est vrai aussi mais, souvent (il y a énormément de gens dont c'est le métier de faire des recherches là-dessus, alors je suppose que je caricature un peu...), lorsqu'un écosystème est perturbé de la sorte, la biodiversité globale est diminuée même si, localement, on peut (et ce n'est pas toujours le cas !) retrouver le même nombre d'espèces qu'avant (homogénéisation des écosystèmes sur de grandes échelles spatiales, espèces invasives etc...). Pour faire simple, détruire un assemblage d'espèces qui fonctionnent bien localement est chose aisée mais retrouver un système comparable au précédent (à une échelle locale, mais aussi globale) est beaucoup moins évident. L'importance de la biodiversité est également un sujet de très vaste débat...

à plusse

sébastien

hin175


Messages : 106


Message privé Site Web
 

Re: bluffant et triste

« Réponse : 19-08-2011 21:13 »

Comme tu dis, les perturbations naturelles altèrent peu l'environnement physique de l'écosystème. Mais si on reste dans ce cadre de perturbations naturelles (ou anthropiques mimant des perturbations naturelles, comme les coupes en forêt boréales, dont certaines simulent la mortalité due au feu ou à la tordeuse), les assemblages d'espèces sont, en terme de quantité d'espèce et de fonctionnement, équivalents aux écosystèmes d'origine...

Page:   1  2  »  Fin 

Index du forum » L'ART DU BONSAI » LE BONSAI BRIC A BRAC » bluffant et triste