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mixup


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Pinus Pentaphylla qui bruni

« Réponse : 01-08-2011 19:52 »

Bonjour à tous!
Mon pentaphylla a un soucis.
Il y a un mois, il allait très bien.
Pendant une semaine et demie, il a eu les pieds dans l'eau le temps de mes vacances. Je suis rentré il y a deux semaines, et j'ai bien laissé l'akadama sécher pendant la première semaine. Et comme il ne faisait que pleuvoir, il a donc passé cette semaine supplémentaire à l'intérieur... hmm

Depuis, extérieur et plein soleil (modérément étant donné les 25°C max et 14 le matin...).

Mais depuis une semaine, des aiguilles brunissent par l'extrémité, et deviennent molles. Puis enfin, elles tombent lorsqu'elles sont entièrement brunes.
Une chose est sûre, je laisse bien le substrat s'aérer.

J'ai l'impression qu'il ne s'agit pas de rouille car je n'ai pas de point noir entre le vert et le brun. Mais j'ai l'impression que certains acariens ont bien envie d'y loger. J'ai donc pulvérisé de l'huile de neem hier soir.

Si vous avez une idée? Je ne sais pas si c'est lié au surplus d'eau.

Voici quelques photos pour illustrer le propos.
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3007/mini_P1070344.jpg
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3007/mini_P1070345.jpg
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3007/mini_P1070346.jpg
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biogold


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Re: Pinus Pentaphylla qui bruni

« Réponse : 01-08-2011 20:21 »

peut etre un problème racinaire !!( pourriture)roll  je ne suis pas un spécialiste mais j'ai perdu un penta qui avait un peu les memes symptomes=(=(

Un pigeon, c’est plus con qu’un dauphin, d’accord…mais ça vole!!!
Quand les types de 130 kilos disent certaines choses, ceux de 60 kilos les écoutent

mixup


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Re: Pinus Pentaphylla qui bruni

« Réponse : 01-08-2011 20:32 »

C'est bien ce dont j'ai peur... hmm
Et ce n'est pas le moment de rempoter non plus. D'où ma détresse...

biogold


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Re: Pinus Pentaphylla qui bruni

« Réponse : 01-08-2011 20:36 »

a ta place je tenterais le transpotage (sans toucher aux racines)!! moi je ne l'ai pas tenté et je le regrette encore=(=(

Un pigeon, c’est plus con qu’un dauphin, d’accord…mais ça vole!!!
Quand les types de 130 kilos disent certaines choses, ceux de 60 kilos les écoutent

Louis-VB


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Re: Pinus Pentaphylla qui bruni

« Réponse : 01-08-2011 20:45 »

Je pense aussi qu'il s'agit d'un problème racinaire, dû à un excès d'eau prolongé, ce que cette espèce supporte mal.
Peux-tu préciser quel est son substrat?
Qu'est ce que tu entends par "il a eu les pieds dans l'eau le temps de mes vacances", et par " Une chose est sûre, je laisse bien le substrat s'aérer".
Quant aux acariens, j'ai de très gros doutes. Ils ne doivent pas êtres bien virulents par ces météos pluvieuses. L'huile de neem me parait dont parfaitement inutile. Pourquoi donc les acariens auraient "envie" de se loger sur ton arbre?

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Re: Pinus Pentaphylla qui bruni

« Réponse : 01-08-2011 20:57 »

Voilà la tête des racines.
Le substrat est de l'akadama à 100%. J'ai déjà vu bien plus de mycorhyses sur un pin, pas vous? hmm
Il est resté donc pendant une semaine et demie dans un bac avec de l'eau noyait le fond du pot sur 1 ou 2 cm. Le reste du substrat étant "arrosé" par capilarité.
Quand je dis que je le laisse s'aérer, c'est surtout que je l'ai laissé sécher (pas complètement non plus), mais du moins suffisamment pour enlever une bonne partie del'humidité.
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3007/mini_P1070348.jpg
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3007/mini_P1070349.jpg
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Laurent_D

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Re: Pinus Pentaphylla qui bruni

« Réponse : 01-08-2011 21:16 »

D'après ce que je vois et lis, excès d'eau, donc pourriture (racines noires, aucune radicelle active = le pin végète). Maintenant sur la photo, le substrat est trèèèès sec. Le pin blanc aime une bonne hygrométrie. Vaporisation, plus qu'arrosage.
Arrosage avec aliette, et laisser sécher entre deux arrosages mais pas jusqu'au fond de la motte !

PS : plus de soucoupe sous un arbre ! hmm

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Re: Pinus Pentaphylla qui bruni

« Réponse : 01-08-2011 21:27 »

J'ai vu que les racines ont bien noirci en effet. J'ai peur que ça ne soit pas rattrapable.
Le substrat sur les bords est un peu sec en effet, mais il était en plein soleil toute la journée, avec son pot brun foncé, ça chauffe un peu... Je vais l'arroser un peu quand même.
Où peut-on se procurer de l'aliette, et qu'est-ce que c'est? J'en ai lu quelques lignes, mais je n'ai pas trouvé ce que c'est exactement.

Et oui, je crois que je vais un peu oublier les soucoupes pendant les vacances, et privilégier une âme charitable.

Louis-VB


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Re: Pinus Pentaphylla qui bruni

« Réponse : 01-08-2011 21:30 »

Je ne vois aucune racine active dans ta motte, qui de plus est complètement sèche. A priori, la plupart de ces racines sont mortes. Mais ton pin devait déjà être sérieusement affaibli par l'excès d'eau que tu lui a fait subir avant. Un pin en bonsai n'est pas une plante verte. Le drainage du substrat est fondamental. Les racines ont besoin de respirer, dans sécher.
Dans l'état actuel des choses, un transpotage ne me parait pas utile, ni même l'arrosage avec de l'aliette, mais juste une rectification des conditions de culture. Dans un premier temps le mettre mi ombre, et l'arroser jusqu'à ce que la terre sèche en surface, avec des pulvérisations régulières du feuillage.

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Re: Pinus Pentaphylla qui bruni

« Réponse : 01-08-2011 21:56 »

Je viens de pulvériser de l'eau dessus et de l'arroser.
Je vais donc le rentrer à l'ombre (à l'intérieur car mon balcon est en plein soleil, sud ouest). Il va donc retourner à l'intérieur.
Je vais donc veiller à vaporiser de l'eau tous les soirs, et donc laisser sécher la terre en surface entre deux arrosages.
Pas de rempotage, rien.
Si quelqu'un d'autre a d'autres conseils, surtout n'hésitez pas.

Mais je le sens mal barré quand même quand je vois la tête des racines.
C'est dommage, j'en étais super fier! Un si beau potentiel fichu! sad

Louis-VB


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Re: Pinus Pentaphylla qui bruni

« Réponse : 01-08-2011 22:33 »

A l'intérieur n'est pas la bonne solution. Sans lumière, tu vas l'affaiblir encore plus. Un pin ne peut ppas survivre longtemps dans un intérieur.
Laisse le dehors, mais pas au soleil direct de l'après midi. Le but, c'est d'éviter la transpiration des aiguilles restantes alors que les racines ne sont plus capable d'absorber l'eau. Les aiguilles d'un pentaphylla transpirent plus que celles d'un sylvestre ou d'un thumbergii.
Tu peux essayer de trouver un moyen d'ombrer (il y a des toiles pour celà) ton arbre d'un soleil trop fort, ou alors tu lui trouves une position sur ton balcon pour qu'il ne prenne le soleil que le matin.

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Re: Pinus Pentaphylla qui bruni

« Réponse : 01-08-2011 22:43 »

Oui, mais attention, quand je dis intérieur, c'est collé à une grande fenêtre, sans aucun rideau, avec un grand miroir de l'autre côté, dans une pièce toute blanche. C'est suffisamment lumineux, il manque "juste" un peu de vent et une variation de température jour/nuit... Mes ficus passent tous les hivers comme ça devant cette fenêtre depuis pas mal d'années, ils sont en pleine forme et n'ont jamais manqué de lumière.
Je n'ai pas du tout la possibilité de lui créer de l'ombre sur le balcon, sinon bien entendu, c'était l'idéal. C'est l'inconvénient des appartements hmm

Autre solution, le mettre en cure de remise en forme rapidement chez un pro qui aura l'environnement adéquat?

polop


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Re: Pinus Pentaphylla qui bruni

« Réponse : 01-08-2011 23:07 »

Je crois qu'au vu des T° actuelles en région parisienne, tu peux le laisser dehors, sans souci, le soleil y étant rarement ardent, avec ce mois de juillet  pourri. A tout prendre c'est forcément mieux qu'en intérieur. L'akadama pure ne convient décidément pas aux pins dans nos régions. Tout comme Louis-VB il faut le vaporiser souvent et régulièrement, et surtout espacer les arrosages, sans tomber dans l'excès inverse. Une vaporisation soutenue permettant d'humidifier le substrat en surface. Attention aux courants d'air et vents qui dessèchent rapidement les substrats sur les balcons.

Je suis un arbre voyageur
mes racines sont des amarres
Si le monde est mon océan
en ma terre je fais relâche...  (Frédéric Jacques Temple - La chasse infinie)

Luc


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Re: Pinus Pentaphylla qui bruni

« Réponse : 02-08-2011 00:19 »

Je pense aussi qu'il s'agit d'un excès d'eau suivi d'une insuffisance d'arrosage, en tous cas, le brunissement des extrémités est le signe d'une atteinte racinaire. Néanmoins, vue la présence d'aiguilles saines et vu l'état du substrat, je ne serais pas aussi pessimiste que vous.
Si c'était le mien, j'essaierais de lui faire une mini-serre (pas trop exposée au soleil quand même...) pour maintenir une hygrométrie élevée en arrosant avec parcimonie (je contrôle personnellement en grattant le substrat pour voir jusqu'où il est sec avant d'arroser et 1cm pour un arbre comme le tien me paraît bien)
En gros l'objectif est de lutter contre les ennemis cités par polop ie courants d'air et vent...

"Celui qui sait qu'il ne sait pas, éduque le. Celui qui sait qu'il sait, écoute le. Celui qui ne sait pas qu'il sait, éveille le. Celui qui ne sait pas qu'il ne sait pas, fuis le."
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"La science mal comprise c'est pire que l'incompétence"

clem

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Re: Pinus Pentaphylla qui bruni

« Réponse : 02-08-2011 00:41 »

je n'ai pas de pentaphylla, mais ce que je peux dire, c'est qu'en cas de pourriture de racines, il y a un mode operatoire (dans les revues) : couper tout ce qui est mort, jusqu'au tissus sains, substrat drainant (rajouter pouzzo ou kiryu), arroser à l'aliette, vaporiser très souvent le feuillage

pourquoi couper ce qui est mort ? parceque la pourriture gagne peu à peu les zones encore vivantes
voilà ce qui ecrit dans les magasines (ce que font les Japonais).. tu peux aussi suivre les conseils plus haut : prendre la decision de differer le rempotage à l'automne, arroser à l'aliette, et voir comment evolue le feuillage smile

mixup


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Re: Pinus Pentaphylla qui bruni

« Réponse : 02-08-2011 09:00 »

Dur dur!
Mon balcon est en courant d'air presque constant et en plein soleil de 13h au coucher du soleil. Pas évident. Si je le laisse dessus, ce sera sec, au vent, et au soleil...
J'ai bien saisi pour l'humidité au niveau aérien, sur les aiguilles.
Vos avis diffèrent, pas évident de trancher.
Pensez-vous qu'il soit préférable de le rempoter maintenant, à l'automne, ou pas du tout?

coco12


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Re: Pinus Pentaphylla qui bruni

« Réponse : 02-08-2011 10:25 »

J'ai eu ce genre de soucis sur des pins. Il s'agit d'une attaque fongique au niveau racinaire. Surtout ne traite pas par le feuillage!!!!!!!!! Cela semble au contraire favoriser le développement et sèche les aiguilles. La première année, j'ai traité par le feuillage et çà était la catasptrophe.
Je connais 2 autres personnes qui ont eu ce souci et qui ont réglé les problèmes avec cette méthode.
Tu dois traiter par le sol en arrosage avec des produits de type "Traitements pour le sol" ou phyptophora (je ne sais plus les marques, j'ai alterné avec 2 produits de jardinerie). L'aliette ne sert à rien, ce n'est qu'en préventif et pas curatif.
Nettoies les aiguilles atteintes (enlèves les et aussi celles tombées au sol), quitte à supprimer les rameaux trop atteints (vaut mieux perdre une branche que l'arbre).
Agit assez vite car cela se développe très vite, souvent du bas de l'arbre vers le haut, du bout des aiguilles vers leur base...

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Re: Pinus Pentaphylla qui bruni

« Réponse : 04-08-2011 08:18 »

Bonjour à tous.
Merci pour vos réponses.
Etant donné le climat nuageux, voir pluvieux, j'ai la chance de pouvoir le laisser à l'extérieur. J'ai l'impression que le brunissement n'évolue plus.
Je l'ai arrosé normalement, puis je vaporise de l'eau matin et soir sur les aiguilles. Ça semble être bénéfique en effet.
J'espère que je ne me prononce pas trop hâtivement.
Je crains le retour du soleil annoncé la semaine prochaine désormais.

Scitronc


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Re: Pinus Pentaphylla qui bruni

« Réponse : 04-08-2011 09:27 »

J'ai eu un problème similaire cette année avec mon thunbergii. Les aiguilles de l'année sont devenues marron. En ce moment il fait un deuxième bourgeonnement en réaction à ce stress dont j'ignore l'origine.

Ducunt volentem fata, nolentem trahunt. Sénèque, Ep. CVII, 11

Luc


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Re: Pinus Pentaphylla qui bruni

« Réponse : 04-08-2011 12:28 »

Ne crains pas le retour du soleil au contraire, c'est l'eau que tu dois craindre. La chaleur et un arrosage raisonné + une pulvérisation régulière du feuillage devraient te permettre de le soigner. La pluie et les pieds mouillés en permanence c'est plus difficile à gérer...

"Celui qui sait qu'il ne sait pas, éduque le. Celui qui sait qu'il sait, écoute le. Celui qui ne sait pas qu'il sait, éveille le. Celui qui ne sait pas qu'il ne sait pas, fuis le."
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