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Mathieu27


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Re: Acer palmatum deshojo multi-tronc de jardinerie

« Réponse : 10-02-2012 11:02 »

Voila mon idée mais sa n'est qu'une idée parmis d'autres.
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2193/mini_virtuel-truffaut-fin.JPG

"je pense que je ne verrai jamais Un poème aussi beau qu'un arbre. Car les poèmes ont été faits par des imbéciles comme moi... Mais seulement un dieu peut faire un arbre." Joyce kilmer

papymandarin


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Re: Acer palmatum deshojo multi-tronc de jardinerie

« Réponse : 10-02-2012 11:19 »

pas mal mais la chose qui  me derange c'est que ton tronc le plus court est aussi le plus epais pour le moment alors que ca devrait etre l'inverse, tu as peut etre interet a t'occuper d'abord de faire grossir le tronc le plus grand avant de penser aux branches, je ferais aussi une forme general plus arrondie pour la canopee, la c'est tres triangulaire ca fait plutot conifere.

AlainK


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Re: Acer palmatum deshojo multi-tronc de jardinerie

« Réponse : 10-02-2012 12:05 »

Si je peux me permettre d'ajouter mon grain de sel :

Mathieu, pourquoi creuser la base du tronc ?

Papy, tu as déjà taillé fortement l'arbre, donc il faut t'attendre à plusieurs années de culture pour estomper ces coupes importantes, tant en ce qui concerne la cicatrisation que le départ des branches pour reconstituer une nouvelle cime pour les troncs gauche et central en tout cas. *

Dans ce cas, la remarque sur la grosseur relative des troncs, qui peut paraître fondée, pourrait peut-être être corrigée par une taille encore plus drastique : raccourcir le tronc central et celui de droite en proportion de la base.

Le pb est de savoir où il bourgeonnera en arriière :

- sur le tronc de gauche, difficile à dire à partir de la photo
- sur le tronc central et celui de droite, je pense qu'il bourgeonnera là où j'ai mis du vert : cela paraît être les "cercles" de croissance annuels, c'est en général à cet endroit que ça reperce en arrière.

Mais avec quel angle par rapport à la face, là, c'est aléatoire.

D'autre part, s'il, est suffisamment fort, il faudra rapidement sélectionner les bourgeonjs qui risquent d'être multiples au même niveau pour éviter que s'installe une silhouette en "baleines de parapluie retournées par les vent" :

Taille encore plus sévère (avec caisse de culture et fertilisation maxi une fois que les premières branches auront percé : pas trop tôt, sinon entre-noeuds de 20 cm !)

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1817/mini_mini-erable-3-tr01.jpg

Bourgeonnement escompté (vert clair "baleines de parapluie, vert foncé, après sélection des nouvelles "cimes") :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1817/mini_mini-erable-3-tr02.jpg

C'est très théorique et vite fait, mais globalement ça marche. Vite fait car la courbure du tronc gauche ne me satisfait pas et que j'ai gardé l'arbre de droite plus haut, ce qui est contradictoire avec ce que j'ai écrit plus haut, mais c'est l'heure de manger wink

Mathieu27


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Re: Acer palmatum deshojo multi-tronc de jardinerie

« Réponse : 10-02-2012 13:18 »

AlainK
Tout d'abord je n'est pas creusé la base du tronc ensuite il existe deja des bourgeons suite à une première taille effectuée à l'achat donc par exemple le plus petit tronc a un bourgeon a environ 1.5 cm de la cime pour finir sa tete et quelques autres sur le reste de son tronc  ensuite le moyen tronc a lui aussi des bourgeons tout en haut ainsi que partout sur le tronc et idem pour le plus grand.

si je peut me permettre je trouve ta technique mal appropriée car sa va me créer un arbre pas très harmonieux. Je vais donc avoir tout mes depart aux memes endroits et je voit pas bien la suite que je pourrais donner a cet arbre aprés ce genre de travail.

Concernant le petit tronc qui est légerement plus gros. Comme il sera travailler pour avor une petite  ramification fine etc il sera moin "libre" alors que le grand sa tete doit encore grandir legerement et ces branches seront plus grandes et plus grosses donc dans la culture il sera plus libre avant de faire sa fine ramification.

Je me laisse aussi le droit de faire quelques greffes par percée le printemps prochain si certains bourgeons ne sont pas au rendez-vous aux l'endroit souhaités.

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AlainK


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Re: Acer palmatum deshojo multi-tronc de jardinerie

« Réponse : 10-02-2012 13:50 »

Mathieu27 a écrit:

AlainK
Tout d'abord je n'est pas creusé la base du tronc ensuite il existe deja des bourgeons suite à une première taille effectuée à l'achat  (...)
Oh, pardon ! Je n'avais pas relu tout le fil et j'ai pensé que c'était l'arbre de Papy.

Dans ce cas, tu as sans doute raison... big_smile

papymandarin


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Re: Acer palmatum deshojo multi-tronc de jardinerie

« Réponse : 10-02-2012 14:18 »

LOL non non c'est pas le mien, mais bon je veux bien me devouer si on n'en veut plus hein MDR

petite idee soudaine, et si c'etait plutot le tronc de gauche qui devenait le tronc principal, ne serait ce pas plus logique? (il est deja le plus epais a la base, et il part droit, les autre sosnt plus penches et seraient peut etre plus credibles en troncs secondaire s'ecartant pour chercher la lumiere?)

papymandarin


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Re: Acer palmatum deshojo multi-tronc de jardinerie

« Réponse : 10-02-2012 14:41 »

un truc genre comme ca (en moins moche lol)

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2739/mini_mini-virtuel-truffaut-fin.jpg

Mathieu27


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Re: Acer palmatum deshojo multi-tronc de jardinerie

« Réponse : 10-02-2012 19:07 »

Je crois qu'il ne faut vraiment pas faire une fixation sur le petit tronc car c'est pas non plus enorme comme difference et sa va changer au fur et a mesure avec la culutre et dans ton virutel l'arbre serait trop static dans son mouvement.

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kazedo


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Re: Acer palmatum deshojo multi-tronc de jardinerie

« Réponse : 10-02-2012 19:26 »

Salut Mathieu, moi j'aime bien le virtuel de papy, je le trouve cohérent et tu peux le rendre un peu plus dynamique en le penchant de quelques degrés de plus vers la droite. Quant à ton virtuel de ce matin, je trouve étrange pour un arbre de plaine d'avoir le plus grand des trois qui soit penché.

A plus au club. wink

Le site du club de bonsaï de Rouen : www.arbre-en-pot.org
La page Facebook du club : http://www.facebook.com/pages/Arbre-en- … 9537044069

Mathieu27


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Re: Acer palmatum deshojo multi-tronc de jardinerie

« Réponse : 10-02-2012 19:36 »

Je trouve que ça change des autres multi-tronc qui sont tous un peut pareils.

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papymandarin


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Re: Acer palmatum deshojo multi-tronc de jardinerie

« Réponse : 10-02-2012 20:16 »

je comprends bien tes objections, mais il y a tout de meme (a mes yeux, j'ai pas la verite universelle non plus lol) comment expliquer dans ton design de l'arbre que les troncs secondaires soient restes petits alors que le tronc principal ne les gene pas

AlainK


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Re: Acer palmatum deshojo multi-tronc de jardinerie

« Réponse : 10-02-2012 20:26 »

Victrime d'un cou de vant ?...

Faire pousser des petits arbres, et surtout les emmener vers leur vraie vie,, lolcool

Possible si bien mis en scène : changer des sentiers battus, pour un arbre à priori "difficile", ça semble une bonne option.

Ca demande une sacrée personnalité, un sens à la fois de la distance et de l'écoute de l'autre.

C'est un rapport au travail : c'est finalement très politique, au sens noble du terme (mais certainement pas au sens du prochain futur "kanditat")

http://youtu.be/e7u_7BSQc7E

Mathieu27


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Re: Acer palmatum deshojo multi-tronc de jardinerie

« Réponse : 10-02-2012 20:31 »

Il est pas forcément obligé que le grand genne tous le monde pour expliquer la difference de taille de tronc dans la nature.

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AlainK


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Re: Acer palmatum deshojo multi-tronc de jardinerie

« Réponse : 10-02-2012 20:56 »

Mathieu27 a écrit:

Il est pas forcément obligé que le grand genne tous le monde pour expliquer la difference de taille de tronc dans la nature.
Désolé, mais je ne comprend pas ce que tu veux dire.

Est-ce que tu peux essayer de dire ce que tu penses autrement ?...

neutral

papymandarin


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Re: Acer palmatum deshojo multi-tronc de jardinerie

« Réponse : 10-02-2012 21:12 »

ca me semble pourtant le principe de base des multitroncs (ce quie xplique probablement que comme tu le disais toi meme ils se ressemblent tous un peu) le tronc principal prend l'ascendant, gene l'acces a la lumiere, les autres troncs poussent donc moins et en se dirigeant vers la lumiere.
un multitronc dont le tronc principal est "externe" et s'eloigne du centre revient toujours a un moment ou un autre vers celui ci ou au moins vers la verticale(un arbre ne pousse pas penche spontanement sur toute sa longueur, ou alors il faut un battu par les vent, et un arbre penche par une catastrophe reprend une pousse verticale apres celle ci)

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2739/mini_DSCN1932.jpg

Mathieu27


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Re: Acer palmatum deshojo multi-tronc de jardinerie

« Réponse : 10-02-2012 21:13 »

Dans la nature  le fait que les arbres d'un tronc multiple soientt de différentes taille n'est pas forcément a cause du plus grand.

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Mathieu27


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Re: Acer palmatum deshojo multi-tronc de jardinerie

« Réponse : 10-02-2012 21:19 »

c'est le cas pour mon arbre au debut il penche mais a un moment donné il reprend un chemin vertical.http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2193/mini_3-tron.jpg

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Mathieu27


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Re: Acer palmatum deshojo multi-tronc de jardinerie

« Réponse : 10-02-2012 21:32 »

une alternative possible en redressant l'arbre.http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2193/mini_erable-virtuel-2.png

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papymandarin


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Re: Acer palmatum deshojo multi-tronc de jardinerie

« Réponse : 10-02-2012 21:37 »

certe mais le probleme est surtout sur le tronc central, non gene par le grand qui est a droite ni par le tronc de gauche plus petit que lui il devrait se deployer beaucoup plus vers la gauche et le haut (d'ou vient la lumiere), dans ton virtuel on a le sentiment qu'il a vraiment ete "tondu" pour ne pas depasser du profil triangulaire, j'ai peur que ca ne fasse pas naturel ni equilibre.

edit: reponse ecrite avant de voir ton nouveau virtuel, qui lui me semble tres bien! ca annule tous les problemes que j;evoquais up

Mathieu27


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Re: Acer palmatum deshojo multi-tronc de jardinerie

« Réponse : 11-02-2012 11:15 »

J'ai fai un autre virtuel en redressant moins l'arbre car cela m'obligerai à faire un gros travail sur le nebari.Il reste cependant très convaincant pour ma part.
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2193/mini_virtuel-truffaut-fin-3.jpg

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