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patzen


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Re: Mon Cèdre de l'Atlas et son évolution

« Réponse : 24-07-2011 09:10 »

bertrand78 a écrit:

Salut Alaink,

   Je trouve que tes critiques ne sont pas constructives alaink, en gros c'est faites ce que je dis mais pas ce que je fait.
   Tes remarques sont bien souvent que des critiques pour des critiques. Souvent tu éloigne la discussion du sujet principal et donc ne fait pas avancer les bonsaika du forum et spécialement les débutant que tu décourage !!!
   
  Bertrand.
boujour Bertrand
tu devrais lire tous les topics d'alain, même si parfois il déconne et il ecrit ce qu'il pense ,ces fils sont souvent interessants
personellement j'ai beaucoup appris en les lisant et c'est ce qui m'as motivé à mes débuts à partager mes découvertes et montrer qu"on pouvait faire du bonsai sans dépenser des cent et des mille

sans compter qu'il a probablement essayer de marcotter,bouturer ou tenter de faire du bonsai avec toutes les especes possible
ce qu'il a fait à ses débuts en tentant tout ,il ne le ferait peut être plus maintenant ,ce qui te fait dire "faites ce que je dis mais pas ce que je fait"
il m'as épinglé sur certains de mes fils aussi, quand je ne vais pas dans la direction qui lui plait ,mais il fait des arbres depuis bien plus longtemps que moi et la plupart des gens de ce forum ,j'écoute la critique ,c'est pas pour ça que je vais changer de direction et rien ne m'y oblige
si tout le monde dit ""whaaa c'est beau" il n'y a plus besoin d'avoir un forum de "discussion" wink

Sauvez un arbre ,mangez un castor ...

Drangon Lee


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Re: Mon Cèdre de l'Atlas et son évolution

« Réponse : 11-08-2011 15:48 »

Saluuut!!!

De retour de vacances, Des Landes pour être plus précis où j'y ai vu pas mal de choses intéressantes, une ENORME quantité de pin maritime qui m'ont appris qu'il n'existe pas de limite quant à la forme qu'on souhaite leur donné. J'étais parfois septique sur certaine forme qu'on leur donne sur ce forum. J'étais.

Bref, j'y ai pas mal vu également de cèdre bien sur. Mais là mon avis est partagé.
J'ai observé deux formes récurrentes chez les cèdres. La première, classique multi-tronc ou pas avec des branches qui montent puis partent à l'horizontale.
Puis d'autre cèdres ( du même age) avec les branches qui tendent à penché vers le bas ou à l'horizontale également.

C'est pourquoi, je ne vois pas finalement en quoi la formation de mon arbre parait pour certain une hérésie susceptible de la peine de mort.

Cependant, je ne suis pas idiot et je vais bien entendu tenir compte de vos précieux conseils pour sa formation qui comme je l'avais dis, n'est pas terminée. Je parle des branches simplement haubanée qui une fois ligaturée auront un port plus horizontale.

Et pour ma grosse branche atypique qui part très en bas aplanir également vers la pointe, et former les petits plateau horizontaux à partir des bourgeons existant sur sa partie verticale.

Cotés tronc j'ai retiré le hauban, et décidé de ne plus incliner l'arbre comme je l'avait affiché sur certaine photo. Le tronc partira droit avant de se pencher légèrement ver le haut.

Voilà pour ce projet.


J'ai également un autre projet en cours, mais avec un Libani libani cette fois que je viens de commander. Enfin trois jeunes plants afin de me lancer dans un arbre multi-tronc, avec une forme de Cèdre Authentique . Une forme très peu vue en bonsaï.hmm
J'ouvrirai un topic pour ça et compte bien sur votre aide pour réussir ce projet auquel je pense depuis de très nombreuses années.

Merci en tout cas, pour vos remarques, même celle du très méchant AlainK. lol hihihihi

Sinaclo a écrit:

" y'a le bon et le mauvais bonsaïste; le bon bonsaïste, y voit un arbre et il le travaille; et le mauvais bonsaïste, y voit un arbre, et il le travaille aussi, mais c'est un mauvais bonsaïste..."

bruno


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Re: Mon Cèdre de l'Atlas et son évolution

« Réponse : 11-08-2011 19:07 »

Bonjour Drangon Lee.
J'arrive un peut après la bagarre mais quand je regarde les photo en exemples, je trouve que la particularité des cèdres, est plus la tendance que chaque branche a vouloir former sa propre cime comme si elles sont chacune des arbres indépendant, ainsi que leur forme tabulaire, que l'implantation et l’orientation des branches au départ (après tout les conditions naturelles peuvent donner n'importe qu'elles formes a n'importe quel arbre).

Je pense qu'en formant les branches principales de ton cèdre comme autant d'arbres indépendants, avec leur propres cimes, et en lui donnant avec le temps un port plus plat que tu ne le ferais avec un pin ou un juni par exemple, tu pourras garder l’esprit de l'espèce a ton arbre tout en gardant ton projet.

Ce n'est bien sûr que mon avis.

je t'ai fais un petit virtuel pour illustrer mon idéesmilehttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2146/mini_CCI11082011-00000.JPG

Drangon Lee


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Re: Mon Cèdre de l'Atlas et son évolution

« Réponse : 13-08-2011 18:54 »

Très joli virtuel, merci.

C'est très convainquant,  je pense m'en inspirer, pour les petites ligatures qui m'attendent.

A moi maintenant de vous convaincre. (la pression monte) hihihi

Je posterai des photos prochainement.

Sinaclo a écrit:

" y'a le bon et le mauvais bonsaïste; le bon bonsaïste, y voit un arbre et il le travaille; et le mauvais bonsaïste, y voit un arbre, et il le travaille aussi, mais c'est un mauvais bonsaïste..."

Drangon Lee


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Re: Mon Cèdre de l'Atlas et son évolution

« Réponse : 10-09-2011 10:46 »

Bon, j'avoue que tout ce débat acharné et passionné m'a bien remuer les méninges. J'ai donc observé les Cèdres qui nous entourent, vos photos? Je suis arriver à la conclusion, qu'effectivement les Cèdres on une forte, non très forte tendance à vouloir pousser droit. Sur un forum, un gars avait même l'air de dire que son cèdre avait casser ses haubans. hmm

Les branches quant à elles, font un peu ce quelle veulent, et ne suivent pas nécessairement un schéma précis. ça pousse vers le haut puis à l'horizontale, ça pousse vers le bas puis a plat, ou directement à l'horizontale pour remonter ensuite.
Mon arbre aura donc tout cela.
J'ai donc revu tout cela, en souhaitant tout de même garder la branche descendante (atypique)  qui fait tou son charme... heuuu son cèdre j'voulais dire lol
Il reste encore des ajustements c'est certain, mais je pense être sur la bonne voie. En tout cas je trouve qu'il ressemble a un cèdre maintenant. cool

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3222/mini_10092011-1043_DSC-0011.JPGhttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3222/mini_DSC-0012.JPGhttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3222/mini_DSC-0009.JPGhttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3222/mini_DSC-0010.JPG

Sinaclo a écrit:

" y'a le bon et le mauvais bonsaïste; le bon bonsaïste, y voit un arbre et il le travaille; et le mauvais bonsaïste, y voit un arbre, et il le travaille aussi, mais c'est un mauvais bonsaïste..."

Crapal


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Re: Mon Cèdre de l'Atlas et son évolution

« Réponse : 10-09-2011 15:57 »

J'aime beaucoup le travail que tu as fait dessus, ça lui donne vraiment de la gueule ! Et v'là la belle gueule wink

Bref, je pense que l'intervention d'AlainK était très pertinente, bien que critique, et d'ailleurs ça a donné une superbe résultat.

natalensis

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Re: Mon Cèdre de l'Atlas et son évolution

« Réponse : 17-09-2011 23:42 »

Salut Drangon

J'aime aussi beaucoup cette espèce, que je découvre, j'en ai 4 et je vous montrerais les photos en temps voulu big_smile

Sur le tient ce qui me gène quand même c'est cette courbe du tronc que je trouve mollassonne... roll. Avec une ligature, comparant l'un des mien, un peu plus gros, j'arrive à lui donner du mouvement, ne pourrais-tu pas lui en donner ?

www.lesjardinsdubonsai.com
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Drangon Lee


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Re: Mon Cèdre de l'Atlas et son évolution

« Réponse : 18-09-2011 15:24 »

Je ne sais pas, je n'ai pas vraiment essayé. Oui tu as raison, je verrai plus le tronc partant droit, puis avec plus d'angle, que cela fasse moins "arc" .
J'ai un gros "tord tronc ça devrait le faire
J'ai hate de voir les tiens sinon. big_smile

Sinaclo a écrit:

" y'a le bon et le mauvais bonsaïste; le bon bonsaïste, y voit un arbre et il le travaille; et le mauvais bonsaïste, y voit un arbre, et il le travaille aussi, mais c'est un mauvais bonsaïste..."

Bomberman


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Re: Mon Cèdre de l'Atlas et son évolution

« Réponse : 18-09-2011 20:17 »

@AlainK : superbe drapeau du Liban sur lequel figure un cèdre de ... Liban dans un sujet dédié à un cèdre de l'Atlas...upbig_smile

AlainK


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Re: Mon Cèdre de l'Atlas et son évolution

« Réponse : 10-02-2012 17:58 »

Bomberman a écrit:

@AlainK : superbe drapeau du Liban sur lequel figure un cèdre de ... Liban dans un sujet dédié à un cèdre de l'Atlas...upbig_smile
Oui, bon, c'est tout de même pas la même différence qu'entre un cerisier et un pommier (tous deux de la famille des rosacées) :


Attention, certains auteurs considèrent le cèdre de l'Atlas et le cèdre de Chypre comme des variétés de cèdre du Liban. Ceci donne donc :

    Cèdre du Liban, Cedrus libani var. libani cirque. Rich.
        Cèdre de l'Atlas, Cedrus libani var. atlantica (Endl.) G. Manetti ex Carrière
        Cèdre de Chypre, Cedrus libani var. brevifolia (Hook.f.) A. Henry, 1908
(http://fr.wikipedia.org/wiki/Cedrus) tongue

Mais si je déterre ce fil, ce n'est pas pour polluer mickey, c'est que je suis aller voir un des plus beaux arbres de mon voisinage il y a quelques jours, sous la neige, et que cet arbre dont je ne m'aventurerai pas à évaluer l'âge, me semble assez caractéristique de la façon dont les cèdres du Liban ou de l'Atlas se développent : contrairement à d'autres conifères (picéas, mélèzes, séquoias,...) leurs branches font rarement un angle aigu vers le bas. Au contraire, sur un arbre isolé en tout cas, elles montent et tendent à donner une silhouette multi-troncs :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1817/mini_cedrus-lib-120210a.jpg

Celui-ci fait au moins  20 m. de haut, il est dans le parc d'une maison de retraite, l'ancien petit séminaire dont on peut voir des bâtiments en arrière-plan. Des branches avaient été cassées lors de la tempête d'il y a quelques années, on le voit bien sur la droite.

Pour des cèdres de l'Atlas, il faudrait que je retrouve mes photos de Chaumont-sur-Loire, là où a lieu chaque année le festival des jardins, mais là, j'ai la flemme wink

En "gougueulant", j'ai trouvé cette image, je suis certain qu'il s'agit bien de cèdres de l'Atlas, j'y vais au moins une fois par an depuis des années :

http://jardinpensif.blogspirit.com/arch … loire.html

Ceci dit, on fait ce qu'on peut avec ce qu'on a : conduire un cèdre de cette façon demanderait des années, voire des décennies : je conçois qu'on puisse en faire un "bonsaï", c'est ce que je fauis moi-même avec d'autres essences.

Bref, tu peux en faire un très beau sujet, même s'il n'est pas "conforme" à ce que l'on peut observer dans la réalité, après tout, l'important c'est qu'il "parle", qu'il raconte son histoire, que ce soit la tienne (pas forcément la meilleure option, il faut bien choisir les oreilles), ou la sienne...

cedrus17


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Re: Mon Cèdre de l'Atlas et son évolution

« Réponse : 11-02-2012 00:31 »

je pense que l'on peut faire de beau sujet en travaillant le cèdre de manière un peu éloigné du naturel, mais je pense aussi qu cela serait super interressantd'en travailler en forme de candelabre, même si l'on sort des styles classiques et avec une cime plate. Nous pratiquons le bonsai, une discipline où tout n'a pas encore été fait, c'est ne chance incroyable! Il ne faut pas non plus oublier que ce superbe arbre ne fait pas partie de l'univers japonnais et que ceux-ci n'en ont pas vu et donc reproduit en bonsai.
  je connais assez bien cette espèce en bonsai et ne suis pas d'accord avec Alain K quand il dit qu'il faudrait de décennies pour former des arbres comme sur les photos avec plusieurs troncs. Ces arbres poussent trés vite si l'on les arrose abondamment et qu'on leur met bcp d'engrais. Ils ne font pas qu'une pousse par an comme les pins, mais poussent durant toute la période végétative (30 ou 40 cm par an si l'on s'en occupe. Alors mettons nous au travail pour reproduire ces arbres que l'on ne voit jamais en bonsai dans cette forme!même en sortant des clssiques, cela serait superbe c'est certain. Tous à nos cèdres. C'est un appel du coeur!

thanh


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Re: Mon Cèdre de l'Atlas et son évolution

« Réponse : 12-02-2012 13:43 »

Bonjour Dragon Lee ,
Ce que je n'aime pas sur ton arbre , c'est le ligaturage avec les fils électriques bruts . Quand tu vas déligaturer,tu risques d'abimer tes branches ,parce que ça va durcir encore .

Pas de problème .... que des solutions

Drangon Lee


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Re: Mon Cèdre de l'Atlas et son évolution

« Réponse : 13-02-2012 00:13 »

A Alaink: Merci d'avoir déterré ce sujet. Comme je l'ai dit plus haut, tes remarques m'ont obligées à me remettre en question, et a vraiment étudier à fond cette essence dont j'ignore pourquoi m'a toujours fasciné. Mais tu as raison, on fait avec ce que l'on a, et avec lui j'ai encore du pain sur la planche. Dorénavant, la difficulé pour moi va être de lui créer de véritables plateaux façon "cèdre", et pas un pseudo pin ou genévrier. Ma chance est que cet arbre a une très bonne croissance, qui sera un avantage pour le travail de formation qui m'attend.

A Tanth: ne t'en fais pas, car contrairement au fil nu, le fil gainé ne durci pas. Le seul inconvénient de ce fil reste l'esthétique. L'autre avantage est qu'on ne risque pas de l'oublier.

Sinaclo a écrit:

" y'a le bon et le mauvais bonsaïste; le bon bonsaïste, y voit un arbre et il le travaille; et le mauvais bonsaïste, y voit un arbre, et il le travaille aussi, mais c'est un mauvais bonsaïste..."

steph


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Re: Mon Cèdre de l'Atlas et son évolution

« Réponse : 13-02-2012 00:24 »

Et donc,quelle faceas tu choisi ???

Drangon Lee


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Re: Mon Cèdre de l'Atlas et son évolution

« Réponse : 13-02-2012 00:34 »

Celle ci
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3222/mini_DSC-0009.JPG

Sinaclo a écrit:

" y'a le bon et le mauvais bonsaïste; le bon bonsaïste, y voit un arbre et il le travaille; et le mauvais bonsaïste, y voit un arbre, et il le travaille aussi, mais c'est un mauvais bonsaïste..."

Drangon Lee


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Re: Mon Cèdre de l'Atlas et son évolution

« Réponse : 29-01-2013 01:19 »

Des nouvelles pour ce cedre, qui n'aura pas passe le rude hiver 2012, et encore moins mon absence de l'ete 2012.

Je suis resolument maudis avec les Cedres.

Sinaclo a écrit:

" y'a le bon et le mauvais bonsaïste; le bon bonsaïste, y voit un arbre et il le travaille; et le mauvais bonsaïste, y voit un arbre, et il le travaille aussi, mais c'est un mauvais bonsaïste..."

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