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Drangon Lee


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Mon Cèdre de l'Atlas et son évolution

« Réponse : 18-07-2011 16:15 »

Enfin, depuis toutes ces années que je le cherche, je l'ai enfin trouvé, à moins que ce soit lui qui m'ait trouvé ^^ Merci Yannick.wink
Le voici lorsqu'il est arrivé chez moi en Juin, tout beau tout timide.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3222/mini_Avant-01.JPGhttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3222/mini_18072011-1557_Avant-02.JPGhttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3222/mini_Avant-03.JPGhttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3222/mini_18072011-1600_Avant-04.JPG

J'ai de suite vu son fort potentiel, et j'ai commencé alors a essayer a entrer dans l'arbre avant de sortir mon attirail de dresseur d'arbre. Et commencé a faire un peu de tri. C'est pas évident, il y a beaucoup de branches intéressantes mais malheureusement, certaine partent du même point.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3222/mini_Forme-01.JPGhttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3222/mini_Forme-02.JPGhttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3222/mini_Forme-04.JPG
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3222/mini_18072011-1616_DESSUS.JPG

Et les face avant/arrière qui me plaisent autant toutes les deux?
Possible d'avoir deux face sur un arbre?

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3222/mini_Forme-03-faceA.jpghttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3222/mini_Forme-03-faceB.jpg

La face sur l'avant dernière photo, est celle qui me plait le plus, seulement voilà, c'est celle qui a la cime qui fuit. hmm  L'arbre étant nouveau chez moi je décide d'attendre (un peu) histoire de voir comment il réagit.

Début Juillet, Mon "Fer de Lance" comme l'appel mon meilleur ami, me fait de nouvelles pousses de partout, il a l'air d'apprécier le climat de ma terrasse exposé en plein sud.
Je me met donc a l'étudier de près histoire de voir comment je pourrais corriger ce problème de cime. L'observation de la structure de l'arbre avec ce que j'ai appris ici me semble manqué un peu de conicité.
Je décide de passer à l'attaque... big_smile

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3222/mini_Final-Face-AR.JPGhttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3222/mini_Final-face.JPG
Sur les photos, on peut penser qu'il manque de profondeur, mais ce n'est vraiment pas le cas.
Les seuls face que je trouve pas super sont les face droite et gauche. D'ici quelques années ça devrait le faire.
Maintenant, culture, culture, culture. Bref tout ce qu'il faut pour épaissir un peu le feuillage.


Edité par:  Drangon Lee
18-07-2011 16:34

Sinaclo a écrit:

" y'a le bon et le mauvais bonsaïste; le bon bonsaïste, y voit un arbre et il le travaille; et le mauvais bonsaïste, y voit un arbre, et il le travaille aussi, mais c'est un mauvais bonsaïste..."

clem

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Re: Mon Cèdre de l'Atlas et son évolution

« Réponse : 18-07-2011 17:54 »

salut Dragon, tu devrais le ligaturer plutot que de mettre des hauban : la ligature crée des micro-lésions sur la branche pliée, qui, une fois cicatrisées, améliorent son maintien une fois la ligature enlevée up

Drangon Lee


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Re: Mon Cèdre de l'Atlas et son évolution

« Réponse : 18-07-2011 18:10 »

Merci pour le tuyau clem. up
Je me sers du haubanage, comme pré ligature. Cela m'évite de trop ligaturer d'un coup et de trop stresser l'arbre. Selon l'évolution, je pense reposer quelques ligature justement sur ces fameuses branches.

Sinaclo a écrit:

" y'a le bon et le mauvais bonsaïste; le bon bonsaïste, y voit un arbre et il le travaille; et le mauvais bonsaïste, y voit un arbre, et il le travaille aussi, mais c'est un mauvais bonsaïste..."

AlainK


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Re: Mon Cèdre de l'Atlas et son évolution

« Réponse : 19-07-2011 03:36 »

Ouaip...

Un cèdre qui va ressembler à un genévrier. =(

Très bon travail, beau bonsai en devenir, mais pour moi, ce n'est pas un cèdre. Je n'ai JAMAIS vu un cèdre pencher comme ça.

Les plus beaux que j'ai vu, les vrais, c'était il y a 35 ans, au bord du lac de Goulmima Azigza. Le matin, les singes venaient y boire, le soir, les bergers sifflaient poutr que les moutons n'écrasent pas noptre tente, la nuit, les darboukas résonnaient...

Ceci dit en toute amitié, au-delà de toute considération qui puisse irriter LOL (MDR) ou d'autres, je dis juste ce que je pense, et cochon qui s'en dédit lol

clem

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Re: Mon Cèdre de l'Atlas et son évolution

« Réponse : 19-07-2011 11:13 »

c'est un jeune cédre, pas un cèdre centenaire.. ceci dit j'ai dejà vu des cedres avec cette silouhette : tronc vertical et cime plate (mais un tronc plus large)
je verrais bien en haut de l'arbre une pousse grandir (gourmand), pour epaissir le tronc up

la photo vient de ce site http://olivier-morice.fr/atlas.html
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/cedres.jpg

michel 87


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Re: Mon Cèdre de l'Atlas et son évolution

« Réponse : 19-07-2011 11:18 »

bonjour, drangon lee , pour moi les cédres que je vois dans les parcs sont majestueux et droits, la façon dont tu conduis ton arbre n'est pas la réalité de ces arbres, je n'est jamais vu un cedre comme ça, quand on veut lancer dans une forme d'un arbre , l'observation est trés importante , il faut respecter la nature de ces arbres tel qu'ils sont, comme le dit ALAIN il faut pas faire n'importe quoi, à+ MICHEL

______________________________
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clem

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Re: Mon Cèdre de l'Atlas et son évolution

« Réponse : 19-07-2011 11:25 »

bonjour Michel, en quoi n'a-til pas respecté la nature de l'arbre de depart ? regarde les 1eres photo : le port de son arbre est droit, il courbe à la fin

un cedre courbé, tout est dans la Nature  http://www.st-charbel.fr/chemin2.php

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/19072011-1130_cedre01.jpg

natalensis

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Re: Mon Cèdre de l'Atlas et son évolution

« Réponse : 19-07-2011 11:34 »

Quelques idées de cèdre dans la nature qui sortent des troncs tout droit...

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2034/mini_19072011-1141_2.jpg
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2034/mini_20060731-cedar.jpghttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2034/mini_cedar-of-lebanon-cedrus-libani.jpg

www.lesjardinsdubonsai.com
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mfly


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Re: Mon Cèdre de l'Atlas et son évolution

« Réponse : 19-07-2011 11:49 »

On remarque tout de mm sur ces différentes photos que le cedre n'a pas tendance à faire tomber ses branches
=> d'ou la remarque d'alain

d'aprés les photos c'est d'ailleurs bien dommage de ne pas en voir plus souvent conduit en bonsai ...

"Imagination is more important than knowledge" A.Einstein

JPO2


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Re: Mon Cèdre de l'Atlas et son évolution

« Réponse : 19-07-2011 13:21 »

Les cèdres n'aiment pas qu'on touche à leur racines , on les garde pendant des années et un jour , suite à un rempotage , couic , ceci explique cela.

BONSAI : "un concentré de temps et d'espace" A. MONTAGNE

Drangon Lee


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Re: Mon Cèdre de l'Atlas et son évolution

« Réponse : 19-07-2011 16:42 »

Merci du conseil Jpo, j'en ai malheureusement déjà fait la triste expérience, j'allumerai un cierge lorsque que viendra le tour de son rempotage.smile

Je me doutais du genre de réponse lorsque j'ai posté ce projet.
Mais, ma vision est différente, et contrairement à ce que certain disent, j'ai observé qqs cèdres dont les branches pendaient bien bas.
J'ai travaillé cet arbre avec ma propre sensibilité et avec ce qu'il avait à me proposer. A aucun moment, je n'ai eu l'impression de "violer" sa nature propre. Quoiqu'il en soit, l'arbre n'est pas encore aboutis, et il est prévu sur les branches qui descendent le plus d'aplanir un peu en fin de course.

il faut respecter la nature de ces arbres tel qu'ils sont, comme le dit ALAIN il faut pas faire n'importe quoi, à+ MICHEL
Et toi tu en vois souvent des troènes a port droit avec un tronc obèse dans la nature, comme certains bonsaïs des membres de ce forum? Ou des romarins avec un port de hêtre? Moi jamais. wink On pourrait citer un certain nombre de variétés traitées en bonsai avec des formes discutables.

Alors, j'ai effectivement ce projet en tête de conduire un jour un Cèdre du Liban, avec une forme de cèdre du Liban, mais je n'ai pas encore trouvé le "matériel vert" adéquat pour ce faire. hmm Manque plus que la bouture ou le jeune plant.

En tout cas merci pour les photos, je m'en inspirerai au moment de former les plateaux.

Sinaclo a écrit:

" y'a le bon et le mauvais bonsaïste; le bon bonsaïste, y voit un arbre et il le travaille; et le mauvais bonsaïste, y voit un arbre, et il le travaille aussi, mais c'est un mauvais bonsaïste..."

clem

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Re: Mon Cèdre de l'Atlas et son évolution

« Réponse : 19-07-2011 17:51 »

Drangon Lee a écrit:

En tout cas merci pour les photos, je m'en inspirerai au moment de former les plateaux.
oui, c'est le point commun qui revient souvent sur les photos, les petits plateaux horizontaux.. on voit avec les photos que le tronc et la disposition des branches peuvent changer d'un individu à l'autre

bonne continuation, perso si j'avais ton arbre j'essaierais de faire grossir le tronc (tire-sève) smile

roland


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Re: Mon Cèdre de l'Atlas et son évolution

« Réponse : 19-07-2011 19:05 »

Drangon Lee a écrit:

Je me doutais du genre de réponse lorsque j'ai posté ce projet.
bien faire et laisser dire , drangon lee , mais je suppose que tu n'as pas besoin de ce conseil wink

scaloo


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Re: Mon Cèdre de l'Atlas et son évolution

« Réponse : 19-07-2011 19:12 »

La particularité commune à tous les cèdres,c'est leurs port tabulaire.

C'est flagrant dans les photos que vous montrez.Que ce soit troncs courbes,troncs droits ou penchés,ils ont tous des plateaux et une cime assez plats,comme une table.

Si l'on a envie de respecter la nature de l'arbre et pour que l'on puisse reconnaitre au 1er coup d’œil dans une expo ou dans son jardin,de loin,que c'est effectivement un Cèdre,il est de bon ton de le former en respectant cela.

Mais si le propriétaire en a décidé autrement,alors c'est son droit.

Bonsaïement

bertrand78


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Re: Mon Cèdre de l'Atlas et son évolution

« Réponse : 22-07-2011 23:32 »

Juste une petite remarque pour Alain K. Ton malus neagari ( que je trouve néanmoins très réussi et j'aimerais voir son évolution), il y en a des pommiers comme ça dans la nature ???

  Si tu as des photos je suis preneur !!!

AlainK


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Re: Mon Cèdre de l'Atlas et son évolution

« Réponse : 23-07-2011 12:22 »

bertrand78 a écrit:

Juste une petite remarque pour Alain K. Ton malus neagari ( que je trouve néanmoins très réussi et j'aimerais voir son évolution), il y en a des pommiers comme ça dans la nature ???

  Si tu as des photos je suis preneur !!!
Absolument pas ! wink D'ailleurs, il faut régulièrement éliminer les pousses qui sortent sur les racines.

De même que je n'ai jamais vu de cotonéaster pousser sur une roche !

Ce sont des mises en formes qui ne sont absolument pas naturelles et qui ne ressemblent à rien de ce qu'on peut voir dans la nature.

Alors pourquoi pas un cèdre qui ressemble à un genévrier, en effet, mais ce n'est pas tout à fait la même approche.

Outre les plateaux très horizontaux, on remarque aussi sur les photos que ces arbres sont souvent sinon multi-troncs, du moins que beaucoup de charpentières partent très bas. Même si le cèdre de l'Atlas est une sous-espèce, le cèdre du Liban est caractéristique, voir par exemple le drapeau de ce pays :

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/59/Flag_of_Lebanon.svg/750px-Flag_of_Lebanon.svg.png

D'autre part, sur ces mêmes photos, on voit que ces cèdres sont aussi larges que haut.

Je me souviens d'un arbre qui était dans le fond d'une salle d'expo, beaucoup de bois mort, une succession de plateaux en triangle, et me dire "approchons-nous de ce magnifique genévrier !". Qui s'est avéré être un olivier...

J'avoue que pour le fun, j'avais commencé il y a quelques années à former un pommier en palmette verrier, mais j'ai laissé tomber car une branche avait pris un coup et que la structure n'était plus là.

A y repenser, je me demande si... wink

clem

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Re: Mon Cèdre de l'Atlas et son évolution

« Réponse : 23-07-2011 20:02 »

" Alors pourquoi pas un cèdre qui ressemble à un genévrier, en effet, mais ce n'est pas tout à fait la même approche.".. HA bon.. perso je ne vois pas comment avec un arbre de depart dans le style lettré, on peut former un cèdre multitronc ou candelabre, fidèle au drapeau Libanais tongue


c'est curieux avec le Cèdre et le pin parasol, on a très souvent ce genre de remarque "ce n'est pas comme dans la Nature", alors qu'au contraire, avec beaucoup d'autres especes, on apprécie des formes particulières, mouvementées : pins, picéas, chênes etc , va comprendre Charles ^^

jotaro


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Re: Mon Cèdre de l'Atlas et son évolution

« Réponse : 23-07-2011 20:31 »

+1

"les cons ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnaît"

bertrand78


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Re: Mon Cèdre de l'Atlas et son évolution

« Réponse : 24-07-2011 02:31 »

Salut Alaink,

   Je trouve que tes critiques ne sont pas constructives alaink, en gros c'est faites ce que je dis mais pas ce que je fait.
   Tes remarques sont bien souvent que des critiques pour des critiques. Souvent tu éloigne la discussion du sujet principal et donc ne fait pas avancer les bonsaika du forum et spécialement les débutant que tu décourage !!!
   
  Bertrand.

AlainK


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Re: Mon Cèdre de l'Atlas et son évolution

« Réponse : 24-07-2011 03:22 »

bertrand78 a écrit:

Salut Alaink,

   Je trouve que tes critiques ne sont pas constructives alaink,
Si on veut : Qu'ai-je dit ?

Que ça pouvait faire un beau bonsaï, mais que ça ne ressemblait pas aux cèdres que je vois autour de chez moi, dont certains sont multicentenaires.

Les photos postées à titre de contre-exemple ne montrent pas un seul arbre avec un tronc long et courbé, et surtout pas des branches qui descendent en se courbant (ascendante, puis courbure vers le bas pour être plus à la verticale). On peut voir ça sur d'autres conifères, mais ces exemples qui se veulent aller dans le sens choisi sont en fait l'illustration que ce style ne correspond pas au port du cèdre : les branches de tous les arbres présentés partent vers le haut, puis se mettent à l'horizontal. Le seul qui soit un peu atypique est celui avec les randonneurs, mais il est à flanc de coteau, et la branche fait un angle de presque 90° avant de revenir à l'horizontale.

bertrand78 a écrit:

en gros c'est faites ce que je dis mais pas ce que je fais.
Je ne "fais" pas de cèdres. Pour le reste, à part quelques expériences sur des styles peu naturels, j'essaie de faire en sorte que la ramure d'un pommier ressemble à celle d'un pommier, celle d'un séquoia à un séquoia, ou celle d'un hêtre à un hêtre.

Tes remarques sont bien souvent que des critiques pour des critiques.
Souvent tu éloignes la discussion du sujet principal et donc ne fais pas avancer les bonsaika du forum et spécialement les débutants que tu décourages !!!
Essayer de saisir ce qui fait le caractère d'une espèce, ça me semble au contraire constructif, mais bon, peut-être n'est-on pas obligé de regarder à quoi ressemble réellement un arbre dans la nature pour "faire du bonsaï".

Sinon, on peut aussi taper "cedrus bonsai" dans un moteur de recherche d'images, voir ceux que l'on peut immédiatement identifier comme des cèdres, ceux qui sont des pré-bonsai, et ceux qui ressemblent plus à un "style" qu'à un arbre.

Je ne doute pas roll que de nombreuses photos de cèdres "en cascade" pris en pleine nature seront postées, même si à priori la morphologie, et même la "mécanique" propre à chaque espèce rend ce ou ces styles tout à fait improbables. 

Ceci dit, je n'ai fait aucun commentaire sur ton ficus "ginseng", et donc aucune critique, mais j'ai pensé que pour un cèdre, ça valait la peine de dire ce que j'en pensais.

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