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clem

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Re: bosquet de Pins Thunberg

« Réponse : 12-11-2019 23:30 »

merci pour ton message précis. je comprend mieux le principe de ce pincement de chandelles en différé ! Le fait qu'il y ait plusieurs écoles pour le pincement des chandelles et pour le mekiri (en 1 fois ou décalé) est plutôt rassurant au final, car ça veut dire qu'il y a plusieurs méthodes qui marchent sur le pin thunberg up

je suis d'accord avec toi à propos du desaiguillage : je pense que si on veut compacter un pin sylvestre ou un pin thunberg (pour les autres pins je ne sais pas) il vaut mieux, plutôt que désaiguiller, revenir par la taille sur les vieilles aiguilles : des bourgeons sortiront alors en bout de branches à l'aisselles des vieilles aiguilles (j'ai moins confiance dans le fait de désaiguiller et tailler les pousses de l'année).

Pour info Ryan Neil déconseille aussi de désaiguiller car pour lui, plus il y a d'aiguilles, plus le pin est fort, plus il fait de photosynthèse, et plus il a de capacités à bourgeonner en arrière.

cedrus17


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Re: bosquet de Pins Thunberg

« Réponse : 13-11-2019 22:10 »

Avec plaisir clem, je crois que l'important c'est de comprendre comment réagit l'arbre. Il y a une phase d'adaptation pour s'approprier le fonctionnement du végétal. Je dois dire que c'est finalement assez long d'explorer et bien connaître le pin... Et quand on croit le connaitre on s'aperçoit qu'il a encore des secrets.

       Concernant le désaiguillage, j'ai progressivement pris conscience que quelque chose ne collait pas et j'ai réalisé qu'il y avait un problème et dans le même temps je me suis aperçu que beaucoup de grands noms ne le faisaient pas ou plus. Je pense qu'il y aura un jour ou l'autre un choc et que cette technique prendra le coup de grâce. Mais nous avons tellement été formaté que c'est devenu un réflexe conditionné.

       J'ai vu la même vidéo de Ryan Neil que toi et j'ai compris exactement la même chose. Un mentonnais qui a des pins sur sa terrasse et qui explique sa vision de la culture du sylvestre, dit qu'il ne désaiguille pas et explique que cet engouement vient de traductions japonaises erronées et demande combien de temps il faudra encore pour que le tir soit rectifié.

       A la réflexion, ce thème exigerait peut-être un article ou un fil de discussion...

clem

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Re: bosquet de Pins Thunberg

« Réponse : 13-11-2019 23:09 »

cedrus17 a écrit:


A la réflexion, ce thème exigerait peut-être un article ou un fil de discussion...
Il existe un sujet sur le désaiguillage du pin, qui fait 10 pages -et dont le dernier post date d'il y a 10 ans d'ailleurs ^^ - mais je ne l'ai pas lu en entier ->


http://www.espritsdegoshin.fr/forum-bon … 21&p=1

AlainK


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Re: bosquet de Pins Thunberg

« Réponse : 14-11-2019 19:23 »

clem a écrit:


(...)- mais je ne l'ai pas lu en entier ->

http://www.espritsdegoshin.fr/forum-bon … 21&p=1
Moi non plus, en tout cas pas ce soir, mais merci pour ce rappel : j'accorde plus de crédit à des discussions sur des espèces locales par des amateurs locaux, même s'ils ne sont pas toujours d'accord, qu'à d'autres travaillant des espèces "voisines" à des milliers de km.

tongue

cedrus17


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Re: bosquet de Pins Thunberg

« Réponse : 14-11-2019 23:06 »

j'ai lu ce fil qui date un peu et avec le recul j'ai de sérieux doutes sur le bien fondé et l'efficacité aussi miraculeuse qu'annoncée du désaiguillage... D'ailleurs on ne voit pas de photo de résultats probants.

  J'ai l'impression de ne voir que des branches désaiguillées, alongées et sans bourgeons... 

  Peut-être faudrait il réactualiser le thème à la lumière de ce qui se fait aujourd'hui, avec le recul ???...

clem

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Re: bosquet de Pins Thunberg

« Réponse : 15-11-2019 10:09 »

Sans doute que ce sujet date un peu, mais par contre je pense que le désaiguillage du pin thunberg est important, pour les arbres avancés, quand on veut équilibrer les différentes parties de l'arbre et apporter de la lumière à l'intérieur (associé au mekiri). Certains pro japonais (comme Urushibata) coupent même les aiguilles (laissant 1/2 ou 1/3 de leur longueur initiale) pour completer cet équilibrage et éclaircissement.. j'ai fait un copié-collé de cet article de Sébastien Joub dans le sujet "desaiguillage" du coup ->

http://www.espritsdegoshin.fr/forum-bon … 11#p244354

je me demandais plus haut si on pouvait faire un mekiri tout en laissant des tires sève, et bien oui (en tous cas au Japon, où le climat est chaud et humide, ce qui fait que les arbres répondent mieux au mekiri+désaiguillage qu'en Europe, selon Seb ):
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_15112019-1019_capture-seb5.jpg

De ce que je comprend du blog de Seb, chez Urushibata, on laisse pousser les chandelles des pins noirs et rouges au printemps et début d'été, jusqu'au moment du mekiri, qui se fait plus tard pour les shohin -en Juillet voire même fin Juillet en rapport avec le climat Japonais- de façon à laisser moins de temps aux nouvelles aiguilles pour pousser avant le repos hivernal. Les shohin ont besoin d'aiguilles plus petites, mieux proportionnées d'où le mekiri plus tardif que sur les plus grands arbres (ogata = 45cm et plus). Sur les photos, on voit que le mekiri est pratiqué en 1 fois. Sébastien Joub précise qu'en France, il ne pratique jamais le mekiri après la fin du mois de juin pour laisser du temps aux nouvelles aiguilles de se developper (adaptation du mekiri au climat local).

Perso j'ai très peu d'expérience mais le mekiri pratiqué sur mes pins thunberg debut Juillet, uniquement sur 2 pousses terminales fortes,  a permis quand même d'avoir des aiguilles de 2 -3cm. Je verrai l'an prochain comment ça se passe avec un mekiri sur tout l'arbre siffle

jerem


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Re: bosquet de Pins Thunberg

« Réponse : 15-11-2019 10:59 »

Salut Clem, et merci pour ce reportage. Il confirme toutes les informations que j'ai pu lire, rechercher et recouper sur le pin noir. J'ai agit exactement de la même façon sur mon pin noir et la réaction au mekiri a été très bonne et j'ai enlevé une grosse partie des anciennes aiguilles. Je l'ai réalisé le 30 juin mais je le ferai plutôt mi juin l'année prochaine pour que l'es aiguilles aient le temps d'un peu plus s'allonger( c'est un arbre assez gros). Je pense effectivement que l'on peu faire confiance à ces maitres japonais quant aux techniques et à la culture qu'ils pratiquent depuis plusieurs générations, en les adaptant à notre climat. En tout cas moi je désaiguille et pas seulement les pins noirs... Par contre j'utilise des ciseaux en coupant à ras pour ne pas arracher les gaines.
A+

clem

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Re: bosquet de Pins Thunberg

« Réponse : 15-11-2019 11:06 »

moi aussi je coupe plutôt aux ciseaux au dessus de la gaine. Apparemment, les japonais utilisent une pince mousse, attrapent la paire d'aiguille à sa base, mais au dessus de la gaine, et tirent dessus ce qui fait que la gaine reste en place.

jerem


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Re: bosquet de Pins Thunberg

« Réponse : 15-11-2019 11:54 »

J'ai oublié aussi de dire qu'après le mekiri j'ai arrosé beaucoup et souvent et j'ai beaucoup engraissé même juillet et aout.

clem

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Re: bosquet de Pins Thunberg

« Réponse : 15-11-2019 12:13 »

ok, c'est aussi ce que préconise Seb cool (arrosages 2fois/jour et beaucoup d'engais organique du genre 4-2-1 )

jerem


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Re: bosquet de Pins Thunberg

« Réponse : 15-11-2019 15:07 »

Concernant la possibilité de laisser des tires-sève lorsque tu fais le mekiri, regarde les vidéos du jardin de Kunio Kobayashi en été, tu verras certains pins noirs avec des tires-sève notamment sur les branches basses alors que le reste de l'arbre a bien été taillé et désaiguillé wink

clem

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Re: bosquet de Pins Thunberg

« Réponse : 15-11-2019 20:33 »

oui, j'avais vu ça, il remanie pas mal de ses pins en faisant des branches cascades cool

clem

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Re: bosquet de Pins Thunberg

« Réponse : 23-03-2020 19:18 »

salut, vu que ce pin avait quelques aiguilles présentant des bandes jaunes (type problème fongique), j'ai suivi le conseil de Michael Hagedorn, qui a sur quelques uns de ses pins thunberg la même chose : rempoter dans du drainant.
J'ai donc rempoté ce groupe dans un melange sans akadama : Kiryu + pouzzo + pumice à parts égales.

La motte présentait tout de même de belles racines blanches au fond et des mycorhizes. Pas de racines pourries à priori.
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_pin-thunberg-cépée-2020-03-23-001.JPG
La motte que j'ai gardée (j'en ai gardé pas mal car l'arbre est bien avancé : chandelles qui montent)
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_pin-thunberg-cépée-2020-03-23-002.JPG

Le cœur de la motte contient de la pumice seulement, et est sain, donc je n'ai pas rincé ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_pin-thunberg-cépée-2020-03-23-003.JPG

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_pin-thunberg-cépée-2020-03-23-004.JPG

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_pin-thunberg-cépée-2020-03-23-008.JPG
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_pin-thunberg-cépée-2020-03-23-009avant.JPG

En comparant cette dernière photo avec une ancienne mise en forme, je trouve cette ancienne mise en forme plus "tonique" et émouvante (subjectif mais bon ^^) ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_23032020-1915_pin-thunberg-cépée-2018-04-12-001.JPG

J'ai donc essayé de revenir à cette ancienne mise en forme ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_pin-thunberg-cépée-2020-03-23-027.JPG
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_pin-thunberg-cépée-2020-03-23-028.JPG

Je ne suis pas sûr de faire le mekiri généralisé sur cet arbre, je verrai bien s'il est fort ou pas..
Le tronc principal (penché) a 2 branches de sacrifice que je vais laisser pousser plusieurs années pour qu'il grossisse : La 1ere et la dernière. je vais aussi laisser grandir la cime de ce tronc principal pour qu'il monte plus haut que les autres.

JBAPTISTE


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Re: bosquet de Pins Thunberg

« Réponse : 23-03-2020 20:34 »

J'adore

jerem


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Re: bosquet de Pins Thunberg

« Réponse : 23-03-2020 22:45 »

Très jolie cette mise en forme même si elle était plus convaincante dans l'assiette ( peut être pas idéale pour la santé de l'arbre). Pour ce qui est du mekiri, après retour d'expérience, il vaut mieux effectivement l'adapter à l'arbre et ses réponses et au climat local, plutôt qu'à la théorie japonaise liée à leur climat.

clem

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Re: bosquet de Pins Thunberg

« Réponse : 24-03-2020 07:49 »

JBAPTISTE a écrit:

J'adore
merci !


jerem a écrit:

Très jolie cette mise en forme même si elle était plus convaincante dans l'assiette ( peut être pas idéale pour la santé de l'arbre). Pour ce qui est du mekiri, après retour d'expérience, il vaut mieux effectivement l'adapter à l'arbre et ses réponses et au climat local, plutôt qu'à la théorie japonaise liée à leur climat.
merci ! et oui, il avait eu beaucoup de mal dans ce pot assiette très plat. Je l'avais cassé début Juin 2018 et je m'étais rendu alors compte, (comme un mal pour un bien) vu que le motte etait à l'air, qu'il ne faisait aucune radicelle (les chandelles etaient à l'arret niveau pousse et le sol ne sechait pas ce qui etait bizarre).. je l'ai alors rempoté dans ce pot rond bien profond et il est reparti. Je le mettrai dans des pots de transition plus tard : aller dans un pot un peu plus plat que celui qu'il a en ce moment, et voir comme ça se passe niveau culture.. Ce qui est sûr, s'il est un jour dans un pot assiette, c'est que je suivrai le conseil de Ryan Neil de mettre l'arbre sur un lit plus épais de substrat pour que l'arbre "ressorte" bien du pot plat et ça fera aussi une couche de drainage que les racines aimeront probablement plus...

Pour le mekiri, je n'ai aucune experience, à part sur quelques pousses de cime.. donc c'est un peu la découverte. Je l'ai rempoté (priorité aux racines) donc je ne sais pas si c'est faisable la même année. s'il pousse comme l'an dernier, s'il fait de longues chandelles, alors je ne les pincerai pas, et je ferai plutot le mekiri début Juillet. (avec beaucoup d'engrais car de toutes façons je veux que cet arbre grandisse et grossisse)

fabizen

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Re: bosquet de Pins Thunberg

« Réponse : 24-03-2020 08:42 »

Très graphique ce bosquet, léger, aérien ..
Agréable à contempler, bien joué up

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

jerem


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Re: bosquet de Pins Thunberg

« Réponse : 24-03-2020 19:51 »

Pour le mekiri, je me fie à l'expérience de mon cousin qui a plusieurs thunbergii depuis plusieurs années et à ma plus petite expérience. Nous avons remarqué que le mekiri au mois de juillet sous notre climat est un peu tardif, nous on le pratique habituellement fin mai début juin. Juillet c'est bien au japon ou ils ont un été plutôt humide, alors que chez nous ces dernières années c'est plutôt sec et caniculaire. L'année dernière je l'ai réalisé trop tard ( fin juin) et la réponse n'a pas été aussi bonne que les autres années.
Mon cousin, lui, fait aussi un mix de metsumi et mekiri, en fait il fait le mekiri sur les pousses fortes et un metsumi sur les pousses moyennement fortes. Il lui arrive suivant les arbres de faire ça fin avril début mai!
Tout ça pour dire qu'il faut expérimenter et s'adapter au climat et surtout à chaque arbre, mais c'est ça qui est intéressant.

clem

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Re: bosquet de Pins Thunberg

« Réponse : 25-03-2020 08:13 »

très interessante sa technique, je vais faire comme ton cousin si j'ai un doute sur la vigueur. Quand j'avais mekirisé 2 pousses terminales début juillet, j'avais eu en réaction 1 ou 2 pousses avec, au final, des aiguilles de 2-3 cm donc c'était plutôt bien..

Sinaclo


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Re: bosquet de Pins Thunberg

« Réponse : 26-03-2020 11:42 »

Je suis avec attention ce post depuis ses débuts.

Une très  belle évolution, d ici 10-15 ans, ça  donnera un très  beau résultat.

Chapeau bas up

"Le soleil dans le Nord c'est comme le bourgeonnement arrière sur les pin blancs, on croise les doigts pour qu'il pointe le bout de son nez, mais quand il apparaît c'est juste de la chance"

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