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fabizen

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Re: Indécision totale sur un épicéa

« Réponse : 01-05-2019 08:47 »

Oui je pense que tu peux y aller pour la taille des pousses ;-)

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

sebzinzin


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Re: Indécision totale sur un épicéa

« Réponse : 01-05-2019 09:50 »

Merci pour cette réponse super rapide !
Je vais fourbir mes ciseaux en attendant que les pousses atteignent la taille voulue !

sébastien

fabizen

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Re: Indécision totale sur un épicéa

« Réponse : 01-05-2019 11:05 »

Ça casse assez facilement tant que la pousse est tendre, il suffit de plier la pousse sur elle-même
Aux ciseaux, attention de ne pas trancher les aiguilles qui sécheront si elles sont coupées

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

oshu

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Re: Indécision totale sur un épicéa

« Réponse : 01-05-2019 14:24 »

Juste une petite chose qui n’est pas une critique hein.

Quand tu ligature utilise le bon calibre c’est important pour ne pas tartiner l’arbre de fil inutile car les circuits de sève n’aime pas trop .

" Les puissants supposés qui s'adressaient à des imbéciles supposés sont en voie d'extinction. Une nouvelle démocratie du savoir est en marche. Désormais, la seule autorité qui peut s'imposer est fondée sur la compétence. " Michel Serres

bruno


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Re: Indécision totale sur un épicéa

« Réponse : 01-05-2019 15:33 »

Pour ma part je le laisserai pousser cette année pour qu'il puisse se remettre du travail qu'il a subit et ça lui permettra de fixer la mise en forme que tu lui a fait.

Si tu vois qu'il pousse bien tu peux le tailler début juillet, ça le fera rebourgeonner en arrière.

cabou


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Re: Indécision totale sur un épicéa

« Réponse : 03-05-2019 17:24 »

oshu a écrit:

Juste une petite chose qui n’est pas une critique hein.

Quand tu ligature utilise le bon calibre c’est important pour ne pas tartiner l’arbre de fil inutile car les circuits de sève n’aime pas trop .
si. c'est qd mm une critique oshu tongue
et pi , c'est moche : du fil partout .On voit mm plus les branches . la ligature fait partie de l'art! enfin , je trouve .
Une belle ligature bien posée : quelle merveille

sebzinzin


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Re: Indécision totale sur un épicéa

« Réponse : 03-05-2019 22:48 »

Bonsoir,

je comprends bien le sens de vos remarques sur les ligatures et j'aimerais apporter quelques précisions pour tenter de me "justifier".
A l'automne, j'ai posé des ligatures pour donner du mouvement aux charpentières et aux branches secondaires. Cela m'a demandé de poser, parfois, plusieurs fils sur la même branche (avec, pour chacun, un ancrage au tronc (ou à une autre branche d'ailleurs)). Cela faisait déjà beaucoup de fils, parce que pas mal de branches secondaires.
Ce printemps, j'ai repris ce travail en ligaturant les extrémités des branches avec des fils plus fins, mais, là encore, le grand nombre de petites branches m'a obligé à ancrer parfois 2 fils de même diamètre sur une seule branche "moyenne" pour ligaturer deux petites branches différentes.
Bref, ma compagne ne l'a sans doute pas baptisé "Soumission" pour rien, mais j'ai fait de mon mieux et, si vous avez des conseils sur la manière de ligaturer simultanément toutes les branches d'un arbre (des très grosses branches et des très petites) sans mettre des tonnes de fils, je suis preneur !
:-)
[Edit]Je viens de retourner lui jeter un coup d'oeil et j'ai constaté qu'à certains endroits, j'ai fait sans doute plus de tours que nécessaire pour ancrer mes fils de branches secondaires, ceci expliquant peut-être en partie la surcharge de fils... [Fin edit]

Pour le reste, je me demandais : si je ne taille pas ce printemps, il poussera plus fort et la "prise de position" des branches sera plus rapide ?
Dans ce cas, effectivement, une intervention en milieu d'été serait peut-être plus indiquée.
Je vais y réfléchir, merci pour ces retours !

Bonne soirée,

sébastien

bruno


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Re: Indécision totale sur un épicéa

« Réponse : 04-05-2019 09:26 »

Pour utiliser moins de fils tu ligature avec le diamètre nécessaire jusqu'a un embranchement, tu fait une spire ou deux en plus puis tu prends le relais avec un fils plus fin en accouplant les deux branches du nouvel embranchement et en prenant appuis sur les dernières spires du fils plus gros, et ainsi de suite jusqu'au bout des branches.
Je sais pas si j'ai été bien clair.

Parfois les branches ne sont pas aussi bien construites qu'elles le devrait et il faut adapter la technique de base, ça vient avec la pratique.

Pour répondre à ta dernière question, si tu le laisse pousser fort au printemps il fixera effectivement plus vite la mise en forme (mais c'est un épicea, ne t'attends pas à des miracles les branches sont de vrais ressorts).
Par contre vu la quantité de fils que ton arbre porte il va marquer très vite, tu vas devoir le surveiller comme le lait sur le feux, mais surtout si tu veux que ton travail de ligature soit efficace ne déligature pas complètement ton arbre aux premières traces de morsure mais coupe le fil où il commence à s'incruster au fur et à mesure, ainsi le reste de la ligature continue à faire son office.

sebzinzin


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Re: Indécision totale sur un épicéa

« Réponse : 19-05-2019 13:10 »

Bonjour,

un peu tardivement, j'accuse réception de tes conseils, Bruno et je t'en remercie.
Une petite question : si je comprends bien la technique de ligature que tu expliques, pour poser le "petit" fil qui prend le relais d'un plus gros, je pars de l'aval du bout du gros sur une des deux branches de l'embranchement, je remonte vers le tronc et, lorsque le "petit" fil est bien arrimé à la branche le long du plus gros, je commence à redescendre vers la deuxième branche ? Si c'est bien ainsi que tu procèdes, comment fais-tu pour éviter que le petit fil ne passe, à un endroit ou un autre, par-dessus le gros (chose à éviter si j'en crois le peu de connaissances que j'ai...) ?

Sinon, je vous insère une nouvelle photographie (vite faite, sans me soucier trop de la face avant), afin d'avoir votre avis "définitif" sur la vigueur de la pousse de cette année :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1542/mini_Fin-printemps-2019.jpeg


Il me paraît bien vigoureux, j'envisageais de procéder au pincement à 1 cm. Bruno (encore), tu semblais avoir des doutes et me conseillais de ne le tailler que début juillet.
Qu'en penses-tu au vu de la nouvelle photo ?

à plusse !

sébastien

sebzinzin


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Re: Indécision totale sur un épicéa

« Réponse : 04-05-2020 11:36 »

Bonjour à tous !
Le message de  lolo68 sur son épicéa m'a donné envie de montrer le mien, qui, je crois, est en pleine forme, alors le voilà (c'est vrai que le débourrement est très beau sur cette essence !) :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1542/mini_Avant.jpeg

Si vous avez des conseils sur la manière de diriger la branche que j'ai redressée à gauche pour faire la cime, je suis preneur : en l'état, je ne suis pas convaincu de la qualité de mon "travail". Ou alors il faudra que je modifie un peu l'inclinaison de l'arbre au prochain rempotage, je ne sais pas...

En tout cas, je crois que, cette année, je vais pouvoir le pincer : il m'a l'air assez vigoureux !

Deuxième petite question : à l'occasion de ce pincement progressif des pousses (5 cm -> 1 cm), puis-je envisager une taille légère pour éliminer les rameaux mal placés et / ou en trop ou vaut-il mieux attendre l'été et le ralentissement de la circulation de la sève ?

Une vue de dessus :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1542/mini_Dessus.jpeg

Pour finir, l'autre jour, en discutant au téléphone, je me suis machinalement approché de lui pour le regarder et j'ai vu des petites fourmis se balader sous une partie d'écorce qui se soulevait depuis un moment... j'ai pas mal gratouillé et découvert que cette zone était morte, mais que l'arbre avait très bien réagi en cicatrisant : il a donc maintenant un shari "naturel" en face avant (j'ai l'impression que ça date d'un moment et je ne pense pas que ça évolue dans le mauvais sens, mais au prochain rempotage, je remonterai un peu l'arbre dans le substrat, je l'avais mis peut-être un poil trop profond dans son pot, sans pour autant être sûr que ce soit la cause de ce dépérissement localisé de l'écorce, qui remonte à plus longtemps je crois) :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1542/mini_Shari.jpeg

Bonne journée à tous, à plusse !

sébastien

clem

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Re: Indécision totale sur un épicéa

« Réponse : 04-05-2020 20:03 »

sebzinzin a écrit:



Si vous avez des conseils sur la manière de diriger la branche que j'ai redressée à gauche pour faire la cime, je suis preneur : en l'état, je ne suis pas convaincu de la qualité de mon "travail".

perso je trouve ça bien, j'aurais juste tendance à mettre un fil de ligature plus gros pour donner un peu de courbes, pas beaucoup mais je trouve la forme actuelle de la cime un peu raide (avis perso subjectif). Il faudra soit faire une cime plus basse et garder ton ten-jin actuel plus haut que la cime, soit laisser sa longueur actuelle et réduire alors le ten-jin pour qu'il monte moins haut que la cime, ama !

sebzinzin


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Re: Indécision totale sur un épicéa

« Réponse : 04-05-2020 23:04 »

Bonsoir,
concernant l'importance relative du furur ten-jin, ce que j'ai prévu, c'est de laisser monter encore un peu la branche de gauche,afin que ses futures branches secondaires, sur la droite, puissent former un cône surmontant l'ensemble de l'arbre. Le haut de l'ancien tronc, que j'ai gardé vivant en espérant me faciliter le travail (ou pas, en fait, je n'ai jamais formé de bois morts, ni à partir de bois vraiment mort, ni à partir de vivant et je ne sais pas si l'un est mieux que l'autre, mais bref...) sera "traité" cet automne, pendant le repos végétatif. J'aimerais en faire un gros jin montant représentant un tronc foudroyé qui, à terme, serait relativement noyé dans la végétation (j'ai déjà vu sur le forum et dans un magazine l'image d'un genévrier formé de cette manière, je pense que tu l'as en tête comme moi parce qu'il est impressionnant).
C'est le dernier gros chantier que j'ai prévu pour l'instant sur cet arbre et je vais devoir me renseigner sur la manière de procéder pour espérer faire au mieux (pour l'outillage par exemple : je n'ai pas de pince à fendre et je ne sais pas si ce serait nécessaire d'en avoir une, mais bon, je n'en suis pas encore là...)

Merci pour ton intérêt en tout cas !

sébastien

clem

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Re: Indécision totale sur un épicéa

« Réponse : 05-05-2020 08:33 »

sur un arbre au bois très dur, comme l'if, faut une pince à fendre mais sur un epicéa, une pince à jin (pour attraper les morceaux de bois mort et les tirer vers le bas) et un pince concave classique (mâchoires avec lames droites) suffisent ama.
Et pour te faciliter le travail tu peux faire ton jin juste après avoir coupé la dernière branche vivante : le bois sera plus souple pour tirer les fibres, et l'ecorce va partir plus facilement que sur un bois mort donc l'ecorce a séché des années dessus.

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