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francois81

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Re: Indécision totale sur un épicéa

« Réponse : 26-06-2011 11:43 »

Pour en revenir à la forme et au style de cet arbre.
Peu de possibilité si nous ne voulons pas employer la grosse cavalerie ( ligature de6 ou7 mm)
Soit étêter plus bas pour avoir un rapport diamètre du tronc x par 6 se qui supprimerait plus de la moitie de l’arbre, cette solution me paraît difficilement envisageable
Soit le conduire dans un style “lettré“ en gardant toute sa hauteur actuelle. Les branches du bas sont supprimées, l’arbre a bien trop de végétation par rapport à la finesse de son tronc
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2119/mini-2011-06-23-Face-21.jpg

AlainK


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Re: Indécision totale sur un épicéa

« Réponse : 26-06-2011 13:37 »

Je ne détste pas le virtuel de François wink

En fait, c'est aussi comme ça que je le voyais (mais en vert plus foncé tongue )

NB : le climat ici est beaucoup moins favorable aux picéas, il est même difficile de les grader en bonne santé. Tu es au contraire dans un coin qui doit leur être plus propice, non ?

Alors juste une précision à propos de mon Picea pungens glauca : l'an dernier, je l'ai rempoté, et taillé le 28 mai.

clem

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Re: Indécision totale sur un épicéa

« Réponse : 26-06-2011 13:46 »

moi aussi je le verrais bien comme ça, avec peut-être une petite branche basse (?) ->

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini-2011-06-23-Face-21.jpg

sebzinzin


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Re: Indécision totale sur un épicéa

« Réponse : 26-06-2011 16:14 »

AlainK a écrit:



NB : le climat ici est beaucoup moins favorable aux picéas, il est même difficile de les grader en bonne santé. Tu es au contraire dans un coin qui doit leur être plus propice, non ?
D'un point de vue théorique, je ne sais pas trop, peut-être un climat plus marqué ici, plus ressemblant à ce qu'il avait dans sa montagne... En pratique, quasiment sans soin, il est resté gentiment plus de dix ans dans sa plate-bande... sans trop grandir et sans trop crever non plus (il est resté assez bien garni du bas), donc en comparaison avec ton cas, je suppose que le climat est ici beaucoup plus favorable aux épicéas.
J'aime bien les deux virtuels, avec cependant une nette préférence pour le deuxième. Merci beaucoup aux auteurs ! Je ne sais pas pourquoi, mais ça me ferait un peu peur de me lancer dans un lettré (c'est le premier conifère que je me décide à vraiment mettre en forme !). Je vais y réfléchir.

Ce soir, je reprendrai ma lecture du forum pour chercher un calendrier plus conforme aux usages pour ces travaux !

à plusse

sébastien

sebzinzin


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Re: Indécision totale sur un épicéa

« Réponse : 21-06-2016 14:10 »

Bonjour,
je reviens vers vous avec mon petit épicéa qui, contrairement à ce que j'ai pu lire ici ou là (http://www.espritsdegoshin.fr/forum-bon … ml?id=9969), n'est toujours pas mort et n'a même jamais montré de signe de faiblesse, au contraire... Je n'avais d'ailleurs pas un instant envisagé la suite de son histoire comme un <<sauvetage à tenter>>. Bref, cette entrée en matière mesquine et "vengeresse" étant consommée, j'aurais bien besoin de vos conseils, même si ma manière d'aborder le sujet n'est sans doute pas la plus efficace pour obtenir de l'aide roll . Il mesure désormais environ 50 cm de haut pour un diamètre de tronc de 6 centimètres au collet.

Alors voilà : j'ai procédé comme conseillé ici, en rabattant la pousse de cette année (je viens seulement de le faire, car le démarrage a été très tardif ce printemps). J'en ai profité pour éclaircir la structure, en enlevant les rameaux mal placés ou surnuméraires et en supprimant quelques branches manifestement indésirables, même pour moi qui suis bien paumé dans la sélection de branches. J'ai terminé en ligaturant et rabaissant la plupart des branches restantes pour y voir plus clair et lui donner, enfin, un peu une allure de bonsaï, sauf au niveau de la cime, parce que je ne sais pas du tout quoi / comment faire.
Etant arrivé au bout des opérations que je pensais pouvoir mener à bien sans provoquer une catastrophe, j'aurais donc bien besoin de conseils pour m'aider à terminer cette première mise en forme, particulièrement en ce qui concerne :
- le choix de la face principale
- la sélection "finale" de branches (il en reste trop, je le sais bien, mais j'ai tellement de mal à décider d'enlever des choses que je ne pourrai pas remettre ensuite...)
- la réflexion sur le devenir de la cime (Faudrait-il rabattre encore ? Comment la traiter de toute façon ?)
- le placement "fin" des charpentières

Je joins donc une nouvelle série de photographies (on commence à mieux voir la ligne de tronc), avec une rotation de 90° entre les séries.

Face 1:

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1542/mini_21062016-1348_Epicéa-sebzinzin-Face-1-1.jpeg

Sur cette première photo, on voit un "jin" en haut à gauche. Je me demande si ce ne serait pas une bonne idée de couper la cime un peu en-dessous pour la reconstruire avec une des branches en-dessous du "jin" (droite ou gauche, à voir...), afin de trouver un peu de conicité, qui selon moi manque vraiment dans la partie haute de l'arbre. Votre avis ?

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1542/mini_Epicéa-sebzinzin-Face-1-2.jpeg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1542/mini_21062016-1349_Epicéa-sebzinzin-Face-1-3.jpeg

Face 2:

[url=http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1542/Epicéa-sebzinzin-Face-2-1.jpeg]http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1542/mini_Epicéa-sebzinzin-Face-2-1.jpeg

[/url]http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1542/mini_Epicéa-sebzinzin-Face-2-2.jpeg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1542/mini_Epicéa-sebzinzin-Face-2-3.jpeg

Face 3 :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1542/mini_Epicéa-sebzinzin-Face-3-1.jpeg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1542/mini_Epicéa-sebzinzin-Face-3-2.jpeg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1542/mini_Epicéa-sebzinzin-Face-3-3.jpeg

Face 4 :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1542/mini_Epicéa-sebzinzin-Face-4-1.jpeg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1542/mini_Epicéa-sebzinzin-Face-4-2.jpeg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1542/mini_Epicéa-sebzinzin-Face-4-3.jpeg

Question subsidiaire : je n'ai pas touché au racinaire (sauf à couper quelques racines qui dépassaient pour pouvoir déplacer la caisse), j'ai juste dégagé un peu le collet pour voir le "nébari". Je sais que ce n'est pas la saison du rempotage mais je me demandais s'il serait possible / souhaitable de le transpoter, afin de rajouter un peu de substrat en-dessous de la motte, qui est bien descendue dans la caisse...

Voilà, si vous avez des idées, je suis preneur, en espérant que vous ne m'en voudrez pas trop pour l'introduction un peu acide de ce message...

sébastien

sigreiner


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Re: Indécision totale sur un épicéa

« Réponse : 21-06-2016 21:57 »

Bonsoir,
tant que l arbre n est pas en danger ,je ne tenterai pas un transpotage ,malgré le temps automnale que l'on a dans la région .
Crdt

Il y aurait de quoi faire bien des heureux avec tout le bonheur qui ce perd en ce monde.
Duc de Lévis

sebzinzin


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Re: Indécision totale sur un épicéa

« Réponse : 22-06-2016 07:55 »

Bonjour,

Ok, pas de perturbations au niveau des racines, promis !

Sinon, j'ai bien tourné autour de l'arbre depuis hier et un recimage m'apparait de plus en plus nécessaire.
J'ai un projet (avec des variantes) qui m'est apparu, alors je voudrais vous le montrer :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1542/mini_Epicéa-sebzinzin-projet-2016-06-22.jpeg

Déjà, la coupe du tronc serait bien plus basse que ce que j'envisageais dans mon post précédent, là où j'ai "dessiné" une cassure (à une hauteur d'environ 30 centimètres). Cette coupe permettrait de rabattre l'arbre, donnant au tronc un rapport hauteur / largeur un peu plus conforme aux "règles". De plus, il me semble qu'elle permettrait de régler définitivement (et drastiquement) un problème de raideur dans la partie supérieure du tronc actuel, qui se voit bien, je trouve, dans la première photo de la face 3 de mon post précédent.

La branche non ligaturée à droite pourrait devenir la nouvelle cime, petit souci : elle ne se ramifie qu'assez loin, donc manque de branches... peut-être des bourgeons pointeront-ils le bout de leur nez, c'est une branche assez fine encore. Par ailleurs; ça ferait un départ du nouveau tronc sur la droite et je ne suis pas sûr que ce soit très judicieux... Eventuellement, la branche en vert (branche arrière) pourrait devenir la nouvelle cime, ou même celle de gauche, (la plus haute de celles marquées en rouge).
Vu la courbure du tronc, la branche marquée en bleu devrait à mon avis sauter, mais je ne suis pas du tout sûr de moi.

Si ce projet est réalisé, ça lui laisserait 5 branches sous la nouvelle cime, en comptant celle en bleu, donc plutôt 4.

Des avis ?

bonne journée à chacun(e) !

sébastien

sebzinzin


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Re: Indécision totale sur un épicéa

« Réponse : 26-06-2016 19:08 »

Bonjour,
petites précisions : même si j'ai coupé quatre branches (dont deux au niveau de la cime), je me suis principalement contenté de pincer les pousses de ce printemps et d'éliminer les rameaux "gênants", conformément à ce qu'on m'avait conseillé ici (tardivement à cause du climat).
Je n'ai pas l'intention de travailler davantage l'arbre (mise en forme définitive) avant l'hiver, bien conscient que ces travaux lourds ne se font pas en ce moment.
Je reste cependant très intéressé par tout conseil, afin de mûrir le projet pour cet arbre.

Bref, en quelques mots : je ne traite pas mon arbre avec insouciance et si vous participez à ce fil de discussion, vous ne serez pas complices d'une mort certaine donc n'hésitez pas, même si le ton de mon premier "nouveau" message n'était pas sympa, toute contribution sera la bienvenue !

smile

sébastien

oshu

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Re: Indécision totale sur un épicéa

« Réponse : 26-06-2016 19:42 »

Donc tout va bien !!!

" Les puissants supposés qui s'adressaient à des imbéciles supposés sont en voie d'extinction. Une nouvelle démocratie du savoir est en marche. Désormais, la seule autorité qui peut s'imposer est fondée sur la compétence. " Michel Serres

sebzinzin


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Re: Indécision totale sur un épicéa

« Réponse : 19-02-2017 18:24 »

Bonjour à tous,

le printemps semble amorcer un début d'arrivée et les bourgeons de mon petit épicéa sont désormais bien visibles : il a l'air bien vigoureux.

Je pense qu'il a besoin d'un rempotage et il m'apparaît nécessaire de procéder, enfin, à une grosse mise en forme (écimage notamment), qui nécessiterait la disparition de pas mal de feuillage.

Je me demande donc s'il serait dangereux de faire les deux ensemble dans la semaine à venir, en supposant que non, car l'équilibre racinaire / feuillage ne risquerait pas d'être trop modifié.
Qu'en pensez-vous ?

Questions subsidiaires :
- l'éventuel écimage présenté dans les posts précédents vous paraît-il complètement stupide (je ne sais pas encore si je laisserais une grosse cime de bois mort ou juste un gros jin)?
- à quel niveau le feriez-vous ?

merci pour vos éventuels avis !

sébastien

cabou


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Re: Indécision totale sur un épicéa

« Réponse : 20-02-2017 18:44 »

il ne faut pas te précipiter .chaque chose en son temps .
perso , je rempoterais uniquement . On a tjs tendance à vouloir aller trop vite .
laisse ton arbre acquérir du sabi maintenant que tu as tiré tes branches vers le bas .
tu veux sabrer ton arbre comme sur ton dessin ? mais il ne te restera que 2ou3 branches .c'est peu !
faire remonter la branche de droite ne donnera rien . sa courbe de départ n'est pas bonne .
l'épicea n'est pas 1 sylvestre . il a besoin de pas mal de feuillage et de branches pour s'exprimer .
voila mon opinion .

sebzinzin


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Re: Indécision totale sur un épicéa

« Réponse : 20-02-2017 20:09 »

Bonsoir,

ton opinion me paraît très raisonnable, je vais sans doute suivre tes recommandations.
Le programme que j'envisage est donc :
- rempotage (maintenant, c'est bien je pense, non ?)
- taille _légère_ pour "confirmer" la silhouette
- mise en forme "sérieuse" (sans forcément faire l'écimage) à l'automne

merci !

sébastien

cabou


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Re: Indécision totale sur un épicéa

« Réponse : 21-02-2017 15:02 »

rempotage maintenant si tu ne craint pas de grosses gelées sinon ds 1 mois .
* nettoyage mini . profites que ta ligature soit mise pour donner du mouvement à tes branches ds tt les sens de l'espace * engraissage et surveillance des ligatures ( ca marque vite et fort)
* déligaturage en sept oct si besoin
* restructuration janvier 2018 ou (mieux ?) 2019 .

sebzinzin


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Re: Indécision totale sur un épicéa

« Réponse : 21-02-2017 18:46 »

Bonjour,
merci pour tes messages. Je vais suivre ce calendrier, en repoussant un peu le rempotage.
Il a attendu, il peut encore attendre et moi aussi !

à plusse

sébastien

sebzinzin


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Re: Indécision totale sur un épicéa

« Réponse : 04-09-2018 10:45 »

Bonjour,

je vous fais une petite mise à jour sur mon épicéa, qui va bien. Il a vraiment apprécié son rempotage (akadama pure) et j'ai tenté une mise en forme.
Elle ne colle pas aux virtuels qui m'avaient été proposés il y a quelques années, parce que je l'aime bien comme ça. De toute façon, si, à terme, il doit devenir un lettré, c'est toujours possible !
Cette mise en forme est sans doute maladroite, même si j'ai fait de mon mieux pour faire de bonnes ligatures. L'arbre n'a quasiment pas perdu de résine, à part sur une grosse pliure pour former la nouvelle tête de gauche (il y a une autre branche redressée, à droite, dont le départ est caché par le haut du tronc) et je n'ai quasiment rien coupé (quelques tout petits rameaux).
(La face choisie correspond grossièrement à la face n°1 de mon post du 21 juin 2016)

Voici une photo :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1542/mini_Epicéa-09-2018-sebzinzin.jpeg

Prochaine étape : l'écimage !
(je me laisse au moins un ou deux ans siffle)

A plusse !

sébastien

clem

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Re: Indécision totale sur un épicéa

« Réponse : 06-09-2018 23:32 »

bonsoir, tu comptes garder quelle cime ?

allez pour le fun, un petit virtuel en imaginant beaucoup de jins et la cime à droite wink

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_picea-2018-09-06-037.jpg

sebzinzin


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Re: Indécision totale sur un épicéa

« Réponse : 07-09-2018 17:30 »

Bonjour,
d'abord, merci pour ta réponse !
En espérant que ma culture se soit améliorée et que l'arbre se remplume bien (j'ai bon espoir vu la chouette poussée racinaire que je constate en ce moment quand ma curiosité me pousse à soulever la mousse), mon projet maintiendrait les deux branches, l'idée étant de raconter l'histoire d'un arbre pépère jusqu'à ce qu'il se prenne la foudre et perde la tête : dans ce cas, il est assez courant de se retrouver avec une cime multiple.

Idéalement, la branche de droite donnerait un petit arbre (en violet sur la photo), complémentaire à une cime plus haute, composée de la branche de gauche (en orange sur la photo).
Merci pour ton virtuel, mais, pour l'instant, je ne pense pas être prêt à enlever encore des branches. De plus, la cime que tu représentes part du haut du tronc, une partie qui sautera sans doute prochainement, si mes deux branches se développent bien : j'envisage un écimage au niveau (ou un peu au-dessus) du trait oblique vert, donc sous le départ de "ta" branche, mais je reconnais que la photo n'est pas très parlante pour cette partie de l'arbre, un peu touffue encore et un peu en bazar (euphémisme).

La photo barbouillée pour que ce soit plus clair :
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1542/mini_Projet-virtuel-été-2018.jpeg

Il va me falloir être patient pour densifier l'arbre et former des plateaux (je n'ai pas achevé cette mise en forme, je devrais peut-être ligaturer les extrémités, mais je pensais m'y atteler plutôt au printemps, pour pouvoir sélectionner et organiser les rameaux en fonction de la vigueur de leur pousse).

à plusse !

sébastien

clem

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Re: Indécision totale sur un épicéa

« Réponse : 07-09-2018 20:30 »

oui, j'y suis allée franco sur les coupes de branches lol c'est toujours plus facile à faire sur les arbres des autres siffle

A suivre pour ce qui est de ton projet, donc cool

sebzinzin


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Re: Indécision totale sur un épicéa

« Réponse : 08-09-2018 15:25 »

wink

sebzinzin


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Re: Indécision totale sur un épicéa

« Réponse : 01-05-2019 08:32 »

Bonjour à tous,

le petit épicéa a bien démarré la saison :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1542/mini_mini-001.jpg

J'avais ligaturé la majorité de l'arbre au début de l'automne dernier, puis j'ai "terminé" le travail il y a environ deux semaines.
Vu l'apparente vigueur de sa pousse ce printemps, je pensais tenter la technique que m'avait décrite Patzen en juin 2011 : pincer les pousses à 1 cm au fur et à mesure de leur croissance, lorsqu'elles atteignent 5 cm de longueur afin de provoquer un bourgeonnement arrière.
J'ai donc besoin de vos avis : pensez-vous que l'arbre soit assez vigoureux pour supporter cette opération supplémentaire, ou vaudrait-il mieux le laisser tranquille cette saison ?

Merci et bonne journée !

sébastien

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