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sebzinzin


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Indécision totale sur un épicéa

« Réponse : 24-06-2011 23:05 »

Bonjour à tous,

comme je n'ai pas trouvé de section réservée à cet effet, je me présente rapidement ici en espérant que cela n'est pas inapproprié:
je m'appelle Sébastien, j'ai 31 ans, une compagne et 3 enfants. Je suis inscrit depuis un bon moment et j'ai passé des heures et des heures à lire le forum et admirer vos créations, sans jamais rien poster. J'ai en général tendance à trop écrire (rappelez-moi à l'ordre si nécessaire) et je me suis intéressé aux bonsaï à partir de l'âge de 16 ans environ, sans jamais produire quoi que ce soit que je puisse réellement appeler un bonsaï ! J'ai néanmoins accumulé une petite collection d'arbres de diverses essences, parmi lesquels l'épicéa sujet de ce message.

Je l'ai prélevé il y a une bonne douzaine d'années dans la région de Grenoble et il pousse depuis dans une soucoupe de plastique enterrée dans un genre de plate-bande de terreau, sans souci particulier.

Aujourd'hui, je l'ai un peu éclairci (j'ai raccourci les branches) et je lui ai coupé la tête, qui avait trop poussé. Lorsque je me suis aperçu qu'il n'avait aucune chance de ressembler un jour à un bel arbre si je ne vous demandais pas de l'aide, je me suis décidé à prendre quelques photos.

Voici les photos (il y a 4 séries de trois photos, chaque série correspondant à une rotation de 90° par rapport à la précédente et comprenant une photo de l'ensemble du tronc (tachiagari ?), une du "nebari" (entre guillemets parce que sans doute très moche pour vous) et une de la partie haute de l'arbre. 

Face 1:

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1542/mini_2011-06-23-Face-1.JPG

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1542/mini_2011-06-23-Nebari-1.JPG

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1542/mini_2011-06-23-Sommet-1.JPG

Face 2:

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1542/mini_2011-06-23-Face-2.JPG

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1542/mini_2011-06-23-Nebari-2.JPG

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1542/mini_2011-06-23-Sommet-2.JPG

Face 3:

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1542/mini_2011-06-23-Face-3.JPG

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1542/mini_2011-06-23-Nebari-3.JPG

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1542/mini_2011-06-23-Sommet-3.JPG

Face 4:

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1542/mini_2011-06-23-Face-4.JPG

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1542/mini_2011-06-23-Nebari-4.JPG

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1542/mini_2011-06-23-Sommet-4.JPG

Vue de dessus:

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1542/mini_2011-06-23-Dessus.JPG

Alors, ça fait beaucoup de photos:
- est-ce que c'est trop ?
- j'ai procédé comme indiqué dans le forum pour les nouveaux, mais je me demandais s'il est possible / autorisé d'insérer des liens vers des photos hébergées sur un serveur extérieur plutôt que de les uploader une par une sur le site.

Mon regard de néophyte sur cet arbre:
un arbre avec du potentiel, dans la mesure où il possède beaucoup de branches permettant d'imaginer sans doute de nombreux scénarios. Il a une écorce que je trouve belle. Je ne vois pas de gros défauts de conicité en-dessous de la tête coupée mais à partir de là évidemment, il y a une rupture.
J'envisageais une forme droite avec des branches pendantes qui se redressent progressivement quand on remonte le long du tronc, en hésitant entre les face 1, 3 et 4 pour la face avant. Je vais aller chercher des informations sur les épicéas, ne serait-ce que parce que la saison n'est sans doute pas la bonne pour ce que j'envisage...
Bien évidemment, je sollicite et suis ouvert à toute remarque, proposition, conseil, etc sur ce que je pourrais faire de mon arbre.

Encore une fois, si quoi que ce soit ne convient pas dans mon message, faites-le moi savoir et je rectifierai au plus vite !

merci

sébastien


Edité par:  sebzinzin
24-06-2011 23:14

Brunet


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Re: Indécision totale sur un épicéa

« Réponse : 24-06-2011 23:28 »

Salut Sébastien et bienvenue sur le forum ( de façon active up )
Ton message est très bien, ne t'inquiète pas. Le problème avec les hébergeurs de photos c'est que si les photos disparaissent du dit hébergeur, le message n'a plus ni queue ni tête, aussi mieux vaut faire l'effort de mettre tes photos sur le forum.
Le Picea n'est pas une espèce facile ( ayant vécu plusieurs échecs avec cette espèce), qui ne rebourgeonne pas facilement en arrière et dont les pousses ont tendance a monter vers le haut malgrès la ligature ou le haubanage.
La face 1me semble la plus sympa, ensuite je sélectionnerais les branches, en supprimant les branches en opposition ou en rayon de vélo, puis ligature pour les positionner, les branches du bas tombant sous le poids des ans, plus on monte et plus elles s'horizonralisent. Des spécialistes vont certainement te proposer une marche à suivre plus précise.
Bonne Culture.
Amicalement

Nul se sait la quantité d'Amour que contiennent mes Aspirations vers le Beau

tintin


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Re: Indécision totale sur un épicéa

« Réponse : 25-06-2011 09:19 »

bonjour,
dèsolè brunet de te contredire mais le pice rebourgeonne tres, mais vraiment tres bien en arriere. il m'est meme arrivé d'avoir un bourgeonnement sur le tronc.
il suffit de faie comme preconisé par francois jeker sur bonsai europe; taille de rammeaux en avril mai ( chez moi c'est plutot fin mai). cette année il me font meme une micro repousse.
desolé pour la qualité des photos.
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2712/DSC00014.JPG

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2712/DSC00017.JPG


par contre je suis assez d'accord avec toi concernant la pousse orientée vers le haut.
un lien vers des epicea ( spruce ):
http://walter-pall.de/c01conifers.jpg.dir/index.html

patzen


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Re: Indécision totale sur un épicéa

« Réponse : 25-06-2011 09:32 »

bonjour Sebastien et bienvenue

ton projet parait bien ,mais le feuillage se trouve un peu loin du tronc pour le réaliser
tu devras d'abord t'atteler à le faire rebourgeonner en arriere

cette année il est un peu tard ,chez moi les épicéas entamment la deuxieme pousse déjà

tu devras t'y prendre l'année prochaine au printemps au moment de la premiere pousse tu devras attendre que celles çi ai atteint 5cm ,là tu devras pincer toutes ces pousses a 1cm au fur et à mesure
les plus fortes d'abord ce qui donneras de la forces au plus faibles et ainsi de suite

tu auras alors un rebourgeonnement arriere à cette période çi (juin) que tu laisseras tirer les reste de la saison
pour prendre de la vigueur
tu pouras alors au printemps suivant tailler les anciens rameaux pour que les nouveaux deviennent les plus forts
en repêtant ce processus tu y arriveras
comme il est en terre ça peut aller tres vite ,même si le bonsai c'est beaucoup de patience

Sauvez un arbre ,mangez un castor ...

patzen


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Re: Indécision totale sur un épicéa

« Réponse : 25-06-2011 09:37 »

oups on as répondu en même temps ,effectivement le copain thibs à confondu picea et épicea tongue

la soluce de tintin est probablement bonne aussi si elle vient François Jecker

la mienne est celle de Sandro Segneri wink

Sauvez un arbre ,mangez un castor ...

Nejikan


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Re: Indécision totale sur un épicéa

« Réponse : 25-06-2011 09:49 »

Je confirme qu'il rebourgeonne très bien en arrière. C'est arbre est très sympa à cultiver. Par contre je trouve qu'a mettre en forme, c'est autre chose. Je pense qu'il n'aime par forcément la ligature, il réagit assez byzarrement pour un conifère et changeant de couleur par exemple, après "le stress de mise en forme". J'opterai pour un haubanage, et une mise en forme douce et plusieurs étapes sans trop le brusquer.

Quoi qu'il en soit, bienvenu sur le forum Sebzinzin!

UBF : la fédération de bonsaï qui s'engage auprès de vous dans notre passion commune. Retrouvez nos tutoriels pour les débutants ainsi que des vidéos explicatives et de présentation de nos projets.

sebzinzin


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Re: Indécision totale sur un épicéa

« Réponse : 25-06-2011 09:56 »

Merci à tous,je vais aller voir les autres arbres alors et celui-ci attendra le printemps prochain !

sébastien

francois81

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Re: Indécision totale sur un épicéa

« Réponse : 25-06-2011 09:57 »

Le choix de la face est bien souvent déterminé par le nebari dans ton cas il me semble que le racinaire soit bon mais d’un seul coté.
Tu as écimé ton arbre, cette coupe devrait être sur la face arrière de façon à se qu’elle ne soit pas vue
La série n°2 me semble la plus indiqué tant par le nébari que la coupe, comme le fait remarquer Brunet il faut faire une sélection des branches en supprimant les branches en opposition
À première vue l’arbre fait une trentaine de centimètres en hauteur pour un tronc à la base de guerre plus de 2 centimètres. Soit base x 12 = hauteur
Quelle possibilité s’offre à nous ? Quel style est le plus indiqué ?
Vous avez 4h après je relève les copies lollol
Une photo complémentaire de l’arbre entier sur cette face serait la bien venue

patzen


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Re: Indécision totale sur un épicéa

« Réponse : 25-06-2011 10:48 »

Nejikan a écrit:

sans trop le brusquer.
lollollol

http://www.espritsdegoshin.fr/forum-bon … ml?id=9969

Sauvez un arbre ,mangez un castor ...

tintin


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Re: Indécision totale sur un épicéa

« Réponse : 25-06-2011 13:55 »

salut patzen,

on a effectivement la meme technique...mais je suis pas vraiment entré dans les details. et mr jeker dit qu'il faut attendre le debut de lignification pour intervenir.

terrible ton arbre vu ce qu'il etait au depart.up

patzen


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Re: Indécision totale sur un épicéa

« Réponse : 25-06-2011 14:15 »

merci

d'apres Sandro on ne doit surtout PAS attendre la lignification et c'est vrai que j'ai une deuxieme pousse en ce moment et ceci sur les nouveaux bourgeons arriere apparus cette année
je pense quand même qu'il faut varier les méthodes wink

Sauvez un arbre ,mangez un castor ...

sebzinzin


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Re: Indécision totale sur un épicéa

« Réponse : 25-06-2011 14:37 »

Bon, bah si j'ai bien suivi, la face que vous retenez est la seule que j'éliminais d'office ! lol
Quand je vous disais que je ne suis pas super au point !

J'ai pris une photo de l'arbre entier sur la face n°2, mais du coup je n'ai plus le bras assez long pour écarter les branches...
Pour précision, il fait environ 45 cm de hauteur du collet à l'endroit où je l'ai étêté, pour un tronc d'environ 4,5 cm de diamètre au collet.

La photo demandée par François en pied, face n°2):

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1542/mini_2011-06-25-2-Face.JPG

J'en ai profité pour démêler un peu les racines (j'espère que cela ne me vaudra pas un bannissement, mais par chez moi il fait bien frais) pour faire de nouvelles photos du nebari:

Face 1:

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1542/mini_2011-06-25-1-Nebari.JPG

Face 2:

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1542/mini_2011-06-25-2-Nebari.JPG

Face 3:

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1542/mini_2011-06-25-3-Nebari.JPG

Face 4:

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1542/mini_2011-06-25-4-Nebari.JPG

à plusse

sébastien

rémy D


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Re: Indécision totale sur un épicéa

« Réponse : 25-06-2011 16:34 »

Si cet arbre est racine nue fin juin je ne donne pas cher de ses aiguilles!

GABY


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Re: Indécision totale sur un épicéa

« Réponse : 25-06-2011 17:20 »

Bonjour
D’accord avec toi Rémy D, je dirais même qu’il est mort. Suite à la canicule de 2003 tous les épicéas sont morts dans ma région et je suis assez d’accord avec Fabrice chez nous les épicéas faut pas les brusquer.

Nous sommes bien d’accord l’épicéa c’est comme le sapin de noël, parce que le sapin de noël est facile à reconnaître…… il a des boules et des lumières qui clignotent lollol

Amicalement Gaby
http://www.eto31.fr/

tintin


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Re: Indécision totale sur un épicéa

« Réponse : 25-06-2011 19:09 »

domage pour l'arbre...

j'essayerais ce que tu dis l'année prochaine, patzen. avant lignification tu dis? car les miens ne me refont qu'une petite pousse en ce moment bien loin de l'arbre de ton sujet.

tu selectionnes les bourgeons avant le repousse de juin?

francois81

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Re: Indécision totale sur un épicéa

« Réponse : 26-06-2011 09:18 »

Ce n’est vraiment pas le moment pour rempoter, il faut tout de même tenter le sauvetage : substrat drainant, à l’ombre, vaporisations fréquentes, ou sac plastique également à l’ombre

AlainK


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Re: Indécision totale sur un épicéa

« Réponse : 26-06-2011 10:18 »

rémy D a écrit:

Si cet arbre est racine nue fin juin je ne donne pas cher de ses aiguilles!
Mais apparemment, l'arbre est en terre, et Sebz n'a fait que dégager les racines supérieures, non ?

Si c'est le cas, en remettant du substrat, ça devrait aller.

sebzinzin


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Re: Indécision totale sur un épicéa

« Réponse : 26-06-2011 11:07 »

Bonjour à tous,

si j'ai parlé de bannissement vis-à-vis de ce que j'ai fait à mon arbre dans mon précédent message, c'est parce que je sais bien que le début de l'été n'est pas la saison propice à des traumatismes racinaires, bien au contraire. Je vais vous raconter un peu ma vie pour que vous compreniez mieux ce que j'ai fait et qui, à vos yeux, constitue probablement une hérésie des plus graves.
Comme je vous l'avais expliqué précédemment, mes arbres sont installés dans une plate-bande de terreau (une bonne dizaine de centimètres d'épaisseur avec un film plastique dessous), chacun dans une coupelle plastique avec quelques petits trous pour un écoulement du surplus d'eau et, si besoin, une humidification de la motte par capillarité (les mottes sont par ailleurs légèrement enterrées). Le substrat utilisé est le même que celui de la plate-bande, du terreau donc. Ils sont entre le mur Nord de la maison et une haie d'hortensias. Cette implantation est quasiment identique à celle qu'ils avaient au domicile de ma mère et je sais que cette méthode, dans son ensemble, n'est pas du tout académique.
Mais je l'ai mise en place pour de bonnes raisons: je fonctionne ainsi depuis plus de dix ans, car c'est le seul système que j'avais trouvé pour "réguler" l'humidité du substrat de mes bonsaï lorsque, jeune étudiant, je quittais le domicile familial pour plusieurs mois, avec personne à la maison pour assurer un suivi régulier autre qu'un arrosage massif de loin en loin. Mes arbres ont été habitués à ce système depuis toujours, de même qu'à mes planning barbares au gré des vacances (rempotages parfois bien avant les derniers gels, aux vacances de février, parfois un peu trop tard dans la saison, aux vacances de Pâques, voire même (rarement) plus tard encore) et à mes coupes (très) agressives car prodiguées de manière insuffisamment fréquente. Ce système réussit bien à de nombreux feuillus (érables, chênes, savonnier, frêne, marronnier, lilas, cotoneaster) et certains rares conifères (ifs (super bien), épicéas, ginkgo). Cela convient beaucoup moins bien, voire pas du tout, à d'autres arbres, d'après mon expérience limitée, principalement les pins et les genévriers qui sont, sauf erreur de ma part, les deux genres de prédilection de nombreux bonsaïka.
Voilà, c'était long, peut-être inutile, je ne sais pas. Je ne tente pas de révolutionner le monde du bonsaï, mais je voulais juste vous expliquer ma méthode de "non-culture", qui a permis à mes arbres (pas tous, soyons honnêtes) de m'attendre plus de dix ans. Promis, dès que j'aurai plus de temps pour m'en occuper au quotidien (l'aîné de mes trois enfants à moins de cinq ans !), je rentrerai dans le rang !

Je me suis donc permis de démêler les racines autour du tronc, pour pouvoir arranger un peu le nébari, sans toutefois trop toucher aux racines et radicelles de la périphérie. J'en ai bien enlevé une certaine proportion, mais j'ai procédé de même au niveau des feuilles dans le but d'aider l'arbre à conserver un bilan hydrique favorable. J'ai procédé en laissant l'arbre posé sur un substrat humide, à l'ombre. L'arbre n'a été au soleil que le temps des photos, puis il est retourné dans sa coupelles les racines entourées de terreau humide. Au passage, je signale que je n'ai rapatrié mes arbres que récemment à mon domicile et que, entre leur installation chez moi il y a à un peu plus d'un mois et ce week-end où je suis allé les embêter à nouveau, tous ceux que j'ai "visités" ou maltraités comme l'épicéa ont produit une pousse racinaire massive malgré une forte canicule: ce sont des arbres robustes et habitués à souffrir (vous me direz que ce n'est pas une raison pour en rajouter et je suis d'accord).

Je terminerai en reprenant un message d'un membre du forum qui expliquait qu'un des maîtres italiens (Liporace si mes souvenirs sont bons) explique parfois que les règles existent pour qu'on réfléchisse à deux fois avant de les transgresser. C'est ce que j'ai fait et j'ai peut-être eu tort. L'avenir le dira mais au pire, ce sera une erreur dont je devrai seul assumer les conséquences.

J'espère que la longueur de ce message ne vous aura pas rebutés et qu'il aura incité ceux qui me détestaient déjà pour ma légèreté et mon manque de respect envers mes arbres à, peut-être, repenser leur jugement.

Voilà, j'ai donc agi de façon surprenante pour vous, mais pas de façon stupide (en tout cas je l'espère).

Bonne fin de week-end à tous !

sébastien

tintin


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Re: Indécision totale sur un épicéa

« Réponse : 26-06-2011 11:32 »

pas de probleme...

tu as agit comme tu l'entends, le travail que  tu effectue sur ton arbre n'est pas bon du moins il n'est pas fait a la bonne periode. si tu y arrive comme ca, c'est bon pour moi.

maintenant tu dis que c'etait lorsque tu fesais tes etudes, si elle sont finies et que tu te retrouve avec un peu plus de temps pour travailler tes arbres a la bonne periode; a ta place j'agirais aux bonnes periodes et avec les techniques qui vont bien.

ton arbre n'en reagira que mieux et tu seras en mesure de le faire avancer comme il faut pour en faire un bonsai. ce qui n'en sera que plus gratifiant pour toi et moins risqué pour ton arbre...

bonne continuation.

biogold


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Re: Indécision totale sur un épicéa

« Réponse : 26-06-2011 11:38 »

salut , tu sais on fait tous des erreurs (moi le 1er)hmm !! c'est très bien d'expliquer ton mode de culture pour en faire profiter tout le monde , perso je ne trouve pas que tu manques de respect a tes arbres et crois moi ici personne ne te détestera big_smilebig_smile

Un pigeon, c’est plus con qu’un dauphin, d’accord…mais ça vole!!!
Quand les types de 130 kilos disent certaines choses, ceux de 60 kilos les écoutent

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