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Sam


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acer palmatum

« Réponse : 06-03-2011 20:06 »

bonjour a tous
je suis nouveau et j'ai parcouru le site en quette de reponse et d'inspiration, mais j'aurais besoin d'aide pour cet arbre. je l'ai trouver en grande surface vendu comme bonsai. je l'ai rempoter et ligature au fur et mesure. cela fait 5 ans que je l'ai et je n'arrive pas a choisir sa tete et il y aurai certainement autre chose a revoir aussi.
j'aurais besoin de vos critiques afin de l'améliorer.
merci d'avance
cordialement samhttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3049/mini_06032011-1953_Bonsaï-Greg-002.jpg
voila sa facehttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3049/mini_06032011-1953_Bonsaï-Greg-001.jpg
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3049/mini_06032011-1954_Bonsaï-Greg-004.jpghttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3049/mini_06032011-1953_Bonsaï-Greg-003.jpg
quelque détailhttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3049/mini_06032011-1959_Bonsaï-Greg-008.jpg
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3049/mini_06032011-2000_Bonsaï-Greg-009.jpg
les 2 dernieres photo sont prise avec la face devant moi
et encore merci

Nejikan


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Re: acer palmatum

« Réponse : 06-03-2011 20:59 »

Il faut que tu coupes plus drastiquement afin de repartir de plus bas. Ton arbre semble être trop haut, et certaines racines apparentes doivent disparaître...Il mérite également d'être cultiver quelque temps en pleine terre ou dans un grand bac de culture pour le faire grossir. Tu dois tailler plus fortement en sortie d'hiver et le laisser tiger toute la saison pour le faire grossir. Plus tard, dans quelques années, tu repasseras en poterie plus petite pour restreindre la pousse et finaliser les branches fines.

Taille là...et met le en bac de culture...

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1958/06032011-2059_a.jpg

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matiou


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Re: acer palmatum

« Réponse : 06-03-2011 21:10 »

Pas d'accord avec ton choix de face !
J'aurais plutot choisit la photo 1, en plus comme ça ta tete est toute trouvée , dans la continuité du tronc.
Contrairement aux photos deux et trois, il y a en bonus, pas d'inversion de conicité.

Nejikan


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Re: acer palmatum

« Réponse : 06-03-2011 21:19 »

Cet arbre n'en ait pas encore là! Je veux dire que tu peux le prendre sous n'importe laquelle de ses faces, les problêmes seront pratiquement les mêmes. Ce qu'il lui faut c'est un plus grand bac de culture, et éviter de laisser pousser plusieurs troncs à 10 cm de sa base, corriger les racines et donc son nébari. Il doit avoir un seul tronc et des branches construitéess de façon correct. Sam choisira sa face plus tard AMHA...

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Sam


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Re: acer palmatum

« Réponse : 06-03-2011 22:10 »

la hauteur de l'abre et de 60 CM du nebari au bourgeons apicale le tronc et 4,5 cm

cette arbre a des entres nœud assez espace et j'ai toujours eux un peut de mal a le recontruire . quand je l'ai acheter il etait en balai et c'est au club que l'on ma conseiller de descendre le branche. et donc de retravailler la tete (qui celle qui et la )mais je ne sais pas choisir la branche au risque de la croquer ou que je face mauvais  choix

pour la face c'est la photo 1 j'ai l'ai mal presente
j'ai un petit repere devant la face une tirette a  cafe transparente mais elle se voie
merci sam

clem

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Re: acer palmatum

« Réponse : 07-03-2011 11:04 »

salut Sam, pour choisir la cime à conserver il faut savoir quelle est la face up sur les photos on ne voit pas bien le nebari et le bas du tronc, mais si tu as choisi la face alors il faut que tu choississes la cime en continuité avec la ligne de tronc (non fuyante)

Sam


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Re: acer palmatum

« Réponse : 07-03-2011 13:25 »

Bonjour je ne suis pas sur de comprendre.

la cime en continuité avec la ligne de tronc (non fuyante)

si je la choisie par rapport a cette ligne de tronc cela me donne l'impression d'un defaut sur la perspestive de l'arbre.(si j'ai bien compris)
je dit ca parce que cette branche je l'ai déjà ligature et sa mange la perspective.
mais même temps sa lui permettrai de nous saluer.
je suis un peu perdu car dans les livres spécialiser les dessins ou photo j'ai pu remarquer  que la cime part d'une branche que je qualifierai de latéral et la formation de la tête ma toujours donne du fil a retordre.
je mettrai des photo du nebari
encore merci sam

magnificus


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Re: acer palmatum

« Réponse : 07-03-2011 13:58 »

Bonjour Sam,

Sam a écrit:

"la formation de la tête ma toujours donne du fil a retordre".
D'abord, je salue le jeu de mots !

Puis, en voyant l'arbre en deux dimensions, ce n'est pas facile de donner un avis sur la tête.

Par contre, je me dis que les trois départs (voir photo ci-dessous) vont causer un gros bourrelet à cet endroit, et peut-être inverser la conicité. A priori je ne garderais qu'une des trois branches et je la laisserais filer toute la saison. Qu'en pensent les pros ?

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1933/amas.jpg

Sam


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Re: acer palmatum

« Réponse : 07-03-2011 14:15 »

en effet cela commence deja
et il n'y a pas que la ! c'est aussi le 2eme tronc ce qui provoque plusieur depart au meme endroit cela n'est tres jolie
et comme on peut le voir sa repousse sur l' aisselle de la coupe se qui provoque un bourlet
et ma question serait que faire? et es ce que je coupe de biais ou pas
merci sam

magnificus


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Re: acer palmatum

« Réponse : 07-03-2011 15:31 »

Voici comment je fais, mais je précise que je suis débutant et qu’il vaut mieux attendre une réponse des spécialistes avant de faire quoique ce soit.

D’abord, j’essaie, préventivement, que le problème ne se présente  pas : quand je repère de multiples départs autour d’un même point, j’en garde en général un ou deux selon le cas de  figure.

J’ai tenté de faire un petit dessin :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1933/exemple-sam.jpg

Si je veux que la banche continue à pousser en longueur, je coupe les n°1,3 et 4 et je garde le départ n°2. Parce que c’est le plus puissant.

Si je veux stopper (ou plutôt ralentir) la croissance en longueur, je coupe d’office le n°2. Puis je garde un ou deux autres départs selon la ramification souhaitée et sachant qu’en laissant plus de verdure sur la branche, elle s’épaissit plus vite.


Ensuite, si c’est trop tard et que je me retrouve avec plusieurs départs aussi puissants les uns que les autres (ce qui semble le cas sur ton arbre), j’en choisi un et je coupe les autres à la pince concave en rabotant le bourrelet. Mais peut-être faudrait-il préférer la pince oblique (je le fais à la concave parce que je rentre plus facilement dans le bourrelet, mais je fais peut-être une bêtise).

Dernière chose : s’il y a une petite repousse à l’aisselle de la coupe, je suis bien content et je la laisse un peu parce que j’ai l’impression que ça accélère la cicatrisation. Mais pas trop longtemps parce que je ne vois pas pourquoi laisser partir une branche là où on voulait justement la couper.

mfly


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Re: acer palmatum

« Réponse : 07-03-2011 16:03 »

Pour favoriser la conicité, il vaut mieux ne pas conserver la plus grosse des quatre (mais aprés, tout est aussi question de position des départs)

Sur le dessin je conserverais donc sans doute les branches 1 et 4 : l'une pour la continuité de tronc, l'autre en tant que nouvelle charpentière

"Imagination is more important than knowledge" A.Einstein

Nejikan


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Re: acer palmatum

« Réponse : 07-03-2011 17:22 »

On en revient à la coupe... il faut couper deux de tes trois branches de cime. A toi de choisir. Il faut que tu distingues la silhouette de ton arbre. Et une fois que tu auras fais tes choix, corrige également les bourelets disgracieux. Enfin , stop la progression de ce deuxième tronc, ton arbre s'en portera bien mieux.

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Sam


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Re: acer palmatum

« Réponse : 07-03-2011 18:09 »

ok et après pour récapituler je le mets en pleine terre pour grossir le tronc.
et pour le 2eme tronc je le coupe la ou vous l'avait préconiser ou je le coupe aux des aisselles des charpentes

Nejikan


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Re: acer palmatum

« Réponse : 07-03-2011 19:06 »

Certaines de tes branches sont bien placées, donc avec la coupe que je t'ai indiqué tu vas pouvoir repartir sur un arbre plus élégant. L'érable reprend rapidement et va prendre de l'envergure. Il faut éviter qu'il monte de trop. Les tiges que tu vas laisser dans l'avenir serviront juste à faire grossir ton arbre. Elles seront éliminées pratiquement totalement.

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Sam


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Re: acer palmatum

« Réponse : 07-03-2011 19:12 »

ok merci beaucoup j'ai plus qu'a me mettre au bouleau. mais j'ai encore des gelées matinale alors pour le tailler je vais attendre un peu
merci a bientot
sam

Sam


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Re: acer palmatum

« Réponse : 16-03-2011 13:17 »

bonjour a tous
je revient sur ce fil avec des photos plus explicite de mon nebari afin de soliciter vos avis sur ces racines
qui doivent etre retravailler ou couper, avant la mise en culture.
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3049/mini_Bonsaï-Greg-022.jpgla facehttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3049/mini_Bonsaï-Greg-019.jpgprofile droithttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3049/mini_Bonsaï-Greg-018.jpgface opposerhttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3049/mini_Bonsaï-Greg-016.jpgprofile gauchehttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3049/mini_Bonsaï-Greg-015.jpghttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3049/mini_Bonsaï-Greg-011.jpgles 2 dernieres sont oppose

merci d'avance
cordialement sam

Nejikan


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Re: acer palmatum

« Réponse : 16-03-2011 14:25 »

Si ton érable n'a pas encore débouré totalement, et je pense que c'est le cas, tu dois le rempoter en grand bac ou le remettre en pleine terre.
Il faut que tu enlèves l'ensemble du substrat existant (tu peux même laver les racines à grande eau). En suite et seulement en suite, tu vas pouvoir éliminer les racines qui sont mal placées, ainsi que celles qui s'entrecroisent...Le tout pour obtenir un racinaire plats et étoilé. De cette façon tu vas pouvoir faire grossir le nébari et récupérer une légère conicité inversée. Il faut cependant garder un peu de chevelu.
Culture en grand bac, dans un substrat drainant légèrement acide,
ou culture en pleine terre si tu peux...

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Sam


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Re: acer palmatum

« Réponse : 16-03-2011 16:12 »

bonjour nejikan
mon arbre n'a que très très peu bouger.
j'ai une inquiétude sur la coupe des racines. J'ai pu lire qu'une charpente couper était une racine en moins et donc je suppose qu'a l'inverse c'est pareil
j'aimerais savoir si je pouvais géré le système racinaire sans trop de crainte ou si je devait le faire étape par étape afin de récupéré un beau nebari. (expemple la racine aerienne)
pour la culture je pense le mettre dans le jardin avec de la terre de bruyere, mais comme ma terre et argileuse je me demande si cela sera suffirai pour la creation des radicelles.

merci d'avance sam

clem

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Re: acer palmatum

« Réponse : 16-03-2011 17:07 »

ne tinquiète pas pour les racines, c'est la bonne epoque pour tailler.. si tu as des craintes, ne taille pas, mais fais comme dit Nejikan : enlever tout le substrat (trop compact) et remettre ton arbre dans du bon substrat (par exemple akadama, ou melange akadama+pouzzo).. A mon avis le nebari sera à refaire plus tard (il y a une racine aerienne et dessous une inversion de conicité), mais dans l'immediat, culture culture up

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