Devenir un esprit de Goshin
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128acb


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if

« Réponse : 20-02-2011 21:21 »

if de piotr 44,sa nouvelle bouturehttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3031/IMGP0839.JPGhttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3031/IMGP0840.JPG

mfly


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Re: if

« Réponse : 21-02-2011 13:59 »

Grosse bouture pour le coup smile

Vous en avez fait beaucoup ?

"Imagination is more important than knowledge" A.Einstein

128acb


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Re: if

« Réponse : 21-02-2011 17:37 »

bonjour mfly,non car ils ont trente ans dont 25 de pleine terre,alors grosse galere a faire.celui de la photo fait 30 cm en base,la photo n'est pas flatteuse car c'est vraiment une piece.a nous deux,ça a ete 2 heures de boulot pour chaque plant.

mfly


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Re: if

« Réponse : 21-02-2011 18:06 »

Y avait eu des travaux préalables avant le prélèvement (genre cerclage) ?

Bonne reprise, il a l'air sympa

"Imagination is more important than knowledge" A.Einstein

128acb


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Re: if

« Réponse : 21-02-2011 18:24 »

non,les mottes sont grosses mais ils possedent un très bon chevelu.a nous de bien les soigner.

Laurent_D

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Re: if

« Réponse : 21-02-2011 18:28 »

Vous avez coupé un gros pivot ou alors ils poussaient sur du dur car la motte semble bien plate...
Peut-être est-ce caractéristique du taxus ?

128acb


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Re: if

« Réponse : 21-02-2011 18:37 »

coupe du pivot obligatoire,en meme temps que la cime.vu la quantité de chevelu,normalement il ne devrait pas y avoir de probleme.une fois j'ai prélevé un très gros genevrier dans un jardin en bretagne il est sorti sans racine,je l'ai quand meme ramené,je l'ai replanté sous un pin a l'ombre dans la mycorhise,je l'ai oublié deux ans et il est super bien reparti.donc j'ai bon espoir.

Laurent_D

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Re: if

« Réponse : 21-02-2011 19:16 »

Comme toi je suis très confiant quand je vois la motte.
Le taxus reprend très bien et émet du chevelu même sur ou en amont des grosses coupes.
Quelle est son histoire : jardin, bois, pépinière à l'abandon... ?

128acb


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Re: if

« Réponse : 21-02-2011 19:24 »

ils proviennent d'un jardin d'une maison qui va etre détruite pour y faire un immeuble.avec un peu de culot on arrive toujours a s'arranger avec les gars du chantier.ces vielles maison sont des mines d'or pour la récup.les villes souvent changent les plantations,les aménagements de route.je suis a l'affut de tout ça.

GABY


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Re: if

« Réponse : 21-02-2011 20:42 »

Une fois j'ai prélevé un très gros genévrier dans un jardin en Bretagne il est sorti sans racine,je l'ai quand même ramené,je l'ai replanté sous un pin a l'ombre dans la mycorhize, je l'ai oublié deux ans et il est super bien reparti donc j'ai bon espoir.


Bonjour
Je pense que tu as eu beaucoup de chance car les mycorhizes de pin ne sont pas les mêmes que celles des genévriers, de plus sous un pin, la terre est acide et souvent rien ne repousse. Comme quoi il n’y a pas de règle dans le monde du bonsaï,  par contre ton if n’est pas mal du tout, avec la motte qu’il a, je pense qu’il n’y aura pas de souci pour la reprise  (mais pas sous le pin) smile

Amicalement Gaby
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128acb


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Re: if

« Réponse : 21-02-2011 21:05 »

pour le genevrier je n'affirme pas que le pin a eu de l'importance,ce pin se trouvant a50cm d'une haie de troene l'humus produit par la chute des feuilles couvrait le sol,peut- etre la combinaison des deux.j'ai simplement ete très surpris de le voir repartir car c'etait une bouture de 30 cm de diametre.pour le if je pense aussi qu'il a de bonnes chances de reprise.

piotr44


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Re: if

« Réponse : 22-02-2011 13:17 »

bonjour
cet if est intéressant. une trentaine d'année , une grosse base de 30 cm,construit un peu comme un korabuchi et ce n'est pas un yamadori.je suis contre cette pseudo facilité , ce business , ainsi que ces formations qui veulent faire
rever et vous laisser penser que vous aller devenir ou avoir la qualité des arbres de kimura et compagnie
au détriment de la dégradation de la nature
je respecte le yamadori que quand l'arbre était voué à la destruction, j'apprécie les gens qui s'investissement
gratuitement et avec passion dans la connaissance et dans la formation sur la reprise des arbres. je trouve
fantastique et digne du respect les gens qui en plus se serve du bonsai pour la réinsertion.
mon coup de gueule est simplement pour tous ces arbres beau ou pas beau qui vont crever sans avoir rien demander
bonne journée
A+ pierre

walex


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Re: if

« Réponse : 22-02-2011 20:59 »

ZEN, il n'y a pas lieu de s'énervé piotr44, on parle d'un if il me semble et les propos de chacun sont très intéressant à entendre quelque soit leur démarche pépinières, récup ou yamadori, en plus il n'y a pas de polémique ni de début de polémique sur aucun sujet que ce soit.
en tout cas félicitation car c'est une belle pièce cet if, un beau travail de bois mort pour les années à venir.

piotr44


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Re: if

« Réponse : 23-02-2011 11:36 »

bonjour,
pas tout a fait certain Gaby. Dans les foret de pin à crochet en navarre ( haute montagne ) tu vois souvent
au pied des pins un génévrier. ils vivent bien ensemble vu la taille des bestiaux. parfois tu vois aussi dans des vieilles souches de pin des génévriers. je pense donc au vu de cela que ça pousse sous un pin. Quand tu regarde de plus près pour admirer tu sens bien l'odeur des micos. tu vois aussi parfois des pastilles de mico
à vendre chez certains spécialiste valable pour conifere sans forcement beaucoup plus de spécification.
je suis pas biologiste mais c''est sur cette observation que je me permet d'émettre le doute.
en tous cas pour le if il est en pot de culture ...
merci
A+ pierre

GABY


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Re: if

« Réponse : 23-02-2011 20:42 »

Bonjour Pierre
Je ne mets pas ta parole en doute sur le fait qu’un genévrier ait repoussé sous un pin, je dis juste que tu as eu de la chance que cela arrive. Dans la nature on voit de tout et son contraire. Bien sûr que certains genévriers repoussent sous des conifères, mais dans la nature un équilibre, une symbiose s’établit, qui n’est pas réalisable artificiellement, que ce soit dans son jardin ou dans un pot. Pour les mycorhizes, je maintiens chaque arbre à ses mycorhizes, ces mêmes marchands vendent aussi des graines de bonsaïs, de la poudre à perlimpinpin, et bien d’autres choses.
Pour ton if tu as bien fait de la mettre en pot de culture, c’est plus sûr, plus de maîtrise, donc moins de risque et malgré tout ce n’est jamais gagné à l’avance. Mais bon tu as fait ce qu’il fallait pour que tout se passe bien.

Amicalement Gaby
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piotr44


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Re: if

« Réponse : 26-02-2011 20:42 »

Bonsoir Gaby
désolé mais je ne suis pas d'accord. un terrain en présence de mycorhizes aide fortement à la reprise et je pense que c'est justement ce qui s'est passé. le capital mycorhize développé dans le terrain grace au pin a bénéficier au génévrier pour sa repousse. sinon les sociétés qui font des recherches et commercialise des produits inoculant mycorhiziens sont des sociétés très sérieuse et ayant un périmetre d'action bien supérieur au bonsai . pour information tu peux aller sur le site de myke pro .
bonne soirée

GABY


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Re: if

« Réponse : 26-02-2011 22:46 »

Bonjour
Extrait de : comment ça marche; journaliste et agronome

Récemment, le Dr Piché a rédigé avec les Drs Fortin et Christian Plenchette un livre fascinant sur les mycorhizes. (on devra déterminer quels champignons mycorhiziens conviennent le mieux à chacune des cultures et selon chaque type de sol) croit le Dr Fortin

Sans commentaire

Amicalement Gaby
http://www.eto31.fr/

sam34

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Re: if

« Réponse : 27-02-2011 08:28 »

il ya plusieurs années, j'ai lu un article écrit par une chercheur de l'INRA qui parlait des  mycorhizes et il affirmait que chaque essence d'arbre vivant en symbiose avec des mycorhises avait ses mycorhises spécifiques.

Question champignons, cela se rejoint :dans un même sous bois j'ai déja trouvé des girolles à deux pas de cépes et d'autre espéce de champignons plus ou moins comestibles.
On trouve certainement plusiseurs espéce de mycéliun au même endroit dans le sol, chaque arbre tirant partie de celles qui lui sont bénéfiques.

Le chemin qui méne à la paix interieure consiste à terminer les choses que tu as commencées

hin175


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Re: if

« Réponse : 27-02-2011 09:03 »

Les docteurs Fortin et Piché s'intéressent essentiellement à l'amélioration des rendements en foresterie, c'est à dire dans des "monocultures" forestières, essentiellement l'épinette blanche (Picea glauca) que l'on trouve sur de grands espaces au Québec, où ces 2 chercheurs travaillent (Université Laval, Québec).
Le docteurs Fortin s'intéresse également aux champignons commerciaux du Québec (notamment les Russules).

Concernant la spécificité des espèces mycorhiziennes par rapport aux espèces d'arbres, c'est comme dans beaucoup de domaines de la biologie, çà dépend... tongue
Certaines espèces sont très inféodées à une espèces végétale, alors que d'autres sont beaucoup plus généralistes... Donc tout le monde a raison  !cool

piotr44


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Re: if

« Réponse : 27-02-2011 13:04 »

Bonjour
j'ai un deuxieme exemple d'un pin prélevé dans une ancienne carrière . un petit sujet de près d'une dizaine de cm de diametre qui poussait sur un sol mélange de gravier et glaise. quand je l'ai prélevé je l'ai eu avec une grosse motte , tout le racinaire est venue ensemble , l'arbre était en pleine forme. je n'ai rien gardé comme racinaire car je souhaitais le faire rentrer dans un panier de culture de 15 cm maxi de diametre et d'une dizaine de centimetres de profondeur . bref le truc hyper risqué. j'ai mis dans le panier un mélange 50/50 de vieil akadama kiriu issus du reste d'un mélange de pin thumberghi bourré de mico. j'ai planté l'ensemble dans le coin du jardin ou j'ai des coniferes en pleine terre. la premiere année dur dur la plante a survecu mais pas plus . cette année il a la pleine forme de nouveau . je posterai bientot une photo pour ilustrer cet exemple.je sais que cela parait complètement irréaliste mais c'est pourtant ce qui s'est passé.

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