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Laurent_D

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Nouvelle production pleine terre Haiku

« Réponse : 30-01-2011 19:40 »

Je viens de recevoir la mise à jour des arbres en vente sur le site Haiku dans la catégorie :"Ofertas"
Ce sont les arbres qui viennent de sortir de pleine terre :
http://www.bonsaihaiku.com/

patzen


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Re: Nouvelle production pleine terre Haiku

« Réponse : 31-01-2011 08:51 »

merci pour ce lien

as tu déjà commandé ? peut'on passer commande en français ?

MERCI

Sauvez un arbre ,mangez un castor ...

mendus


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Re: Nouvelle production pleine terre Haiku

« Réponse : 31-01-2011 13:24 »

Je suis toujours impressionné par les prix affichés sur ce site ou certains autres(3000€ le seigen qui n'a rien de fabuleux) s'ils trouvent des pigeons, tant mieux pour eux, mais faut pas exagérer...

Il y a de moins en moins de pro en France et ailleurs, faut peut être qu'ils se posent les bonnes questions.
Enfin, ce que j'en dit.

walex


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Re: Nouvelle production pleine terre Haiku

« Réponse : 31-01-2011 13:49 »

Je suis très loin d'être riche mais je suis dans le métier (ouvrier pépiniériste mais pas de bonsaï). Il est vrai que les prix paraissent très élevé. Certains sont discutables, il est vrai. Mais pour les autres j'imagine le temps passé en associant le coût de l'heure de travail et la nécessité de rentabiliser ce genre de production, le marché du bonsaï étant un marché peu développé, les bonsaïs sont difficiles à vendre en grande quantité, et bien personnellement je pense que les pépiniériste de bonsaï (producteur) sont des gens bien courageux et surtout passionnés car ils ne roulent pas sur l'or. On peut donc comprendre qu'ils essayent de valoriser leur travail. Les prix sont plus justifiés que pour des yamadoris à 2000, 3000 euros ou plus prélevés depuis 3 ans (même si je ne condamnne pas cette dernière pratique mais plutôt les excès que ça peut engendrer). C'est l'acheteur qui décidera si c'est trop cher ou pas.
Les pigeons seraient donc plutôt les pépiniéristes de bonsaïs car ils s'engagent à faire un métiers très prenant d'un point de vue temps, peu évident techniquement, physiquement, pas facile à rentabiliser en devant rester sur le devant de la scène pour attirer les clients. Leur compensation est de faire ce qu'ils aiment. Alors bravo à tout les producteurs, peu importe les prix car on a toujours le droit de se fournir ailleur si on a pas les moyens (comme c'est aussi le cas pour moi).

hin175


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Re: Nouvelle production pleine terre Haiku

« Réponse : 31-01-2011 14:09 »

Je trouve personnellement que pour un arbre de cette taille, avec une ramification en place telle que celle-ci (primaire et secondaire), le prix est jutifié (bien que je n'ai pas cette argent à mettre dans un arbre, qui plus est relativement "fini"... roll)

Il doit vraiment y avoir un avantage à cultiver en pleine terre en Espagne .... big_smile

pascal47


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Re: Nouvelle production pleine terre Haiku

« Réponse : 31-01-2011 14:32 »

mendus a écrit:

Je suis toujours impressionné par les prix affichés sur ce site ou certains autres(3000€ le seigen qui n'a rien de fabuleux) s'ils trouvent des pigeons, tant mieux pour eux, mais faut pas exagérer...

Il y a de moins en moins de pro en France et ailleurs, faut peut être qu'ils se posent les bonnes questions.
Enfin, ce que j'en dit.
C'est clair Mendus,faut pas déconner quoi! non mais à ce niveau c'est de l'arnaque ce truc, callicarpa 790 euros tu trouves la même chose en jardinerie pour 40 euros et encore, bon d'accord sans le pot bonsaîlol

roland


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Re: Nouvelle production pleine terre Haiku

« Réponse : 31-01-2011 19:16 »

ça nous ramène le pot à 750 hmm

Christophe Durandeau

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Re: Nouvelle production pleine terre Haiku

« Réponse : 31-01-2011 19:28 »

Quand même... Je trouve que les arbres de la section OFERTAS ne sont pas si délirants que ça.
Il a fallut des années de culture en pleine terre pour former ces troncs. Je regardais les burger, sur beaucoups il y a une belle conicité, un nebari étalé, peu ou pas de cicatrices. Il ne suffit pas de laisser des boutures en pleine terre sans rien faire, il y a un vrai travail derrière ces arbres.
Certains ont du facilement passer une quinzaine d'années en pleine terre, à être régulièrement pincés, taillés, déterrés et replantés.

Connaissez vous bonsai365 mon blog dédié au bonsaï ?

Laurent_D

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Re: Nouvelle production pleine terre Haiku

« Réponse : 31-01-2011 19:45 »

Patzen : Non je n'ai jamais commandé et je ne pense pas le faire.
Walex : je suis bien d'accord avec toi. La culture de prébonsai est très difficile SI on se donne des objectifs de qualité.
Personnellement les arbres de la section sont d'un très bon niveau, pour une production européenne. C'est tout à leur honneur de s'engager dans cette voie et comme ils sont peu nombreux à le faire, les prix sont sans doute justifiés.hmm
Par contre je suis beaucoup plus septique sur la qualité des arbres. Rien à voir avec le travail sur le nebari effectué par les producteurs japonais.
Exemples par l'image
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2137/mini_img-0082.jpg
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2137/mini_img-0093.jpg
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2137/mini_DSC-6556r.jpg

lanig


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Re: Nouvelle production pleine terre Haiku

« Réponse : 31-01-2011 20:21 »

Impressionnant, mais dans le même temps, quelqu'un d'aussi expérimenté que M. Kawabe n'aime pas ce type de nebari.

mendus


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Re: Nouvelle production pleine terre Haiku

« Réponse : 01-02-2011 09:16 »

La différence de qualité est flagrante,des prix élevés pour les japonais me choqueraient moins (peut etre sont -ils moins élevés que pour les espagnols...).

Walex: Tu as raison en disant que c'est pas évident d'en vivre, il faut du temps et du boulot mais ta citation :
" peu importe les prix car on a toujours le droit de se fournir ailleur si on a pas les moyens (comme c'est aussi le cas pour moi)."

reflète un point de vue côté pro qui démontre  bien le souci dans le bonsaï, c'est que nous, les passionnés sont pris trop souvent pour des vaches à lait, mais nous sommes pas tous fortunés.


Je préfère aller acheter des arbres chez Galinou qui, sont bien loin de ces niveaux en qualité et surtout en prix, mais qui sont de bonnes bases à travailler.
L'été dernier, il revenait de chez Mistral, et me disait qu'il était abasourdi par les prix affichés  là-bas...
C'est pour dire!

dm77


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Re: Nouvelle production pleine terre Haiku

« Réponse : 01-02-2011 09:45 »

Je vais répondre assez crument tanpis si je choque mais lire de tel chose me choque

Posez vous la question un peu de savoir le temps que ses pépiniéristes passent a travailler les arbres avant qu'ils soi vendable, faite le taux horaire, faite le calcul de savoir combien coute la production, les prix de l'engrais, de l'eau pour l'arrosage etc... et vous comprendrez pourquoi de tel prix

Lorsque vous allez chez le garagiste et que la facture annuel de l'entretien vous coute près de 1500 euro personne ne bronche, que le taux horaire d'un ouvriers spécialisés approche les 250euro/h personne ne bronche

Est ce que le pépiniériste applique ces tarifs ? surement pas car les prix serait 5 fois plus élevé

Par contre il est normale de voir des arbres de M... dans les hyper et supermarché voir même chez de grands pépiniéristes  acheté 2euro et revendu des prix exorbitant, j'en ai vu non loin de Paris des ODC type carrouf ou truff... au prix de 40 euro voir plus mais aussi sur de nombreux site de vpc alors s'il vous plait un peu de respect pour les artisans quelqu'ils soient

Voila maintenant je me tais et ne communiquerais plus sur ce sujet mais vous savez ce que je pense de ceux qui critique les pro ....

E.E.B.F. Session BUXUS
site de l'E.E.B.F: http://www.eebf.fr/
Club OUVERTURE BONSAI à Thorigny-sur-Marne
http://yamadori.exsay.fr/#/article932/ VENTE DE YAMADORI

mendus


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Re: Nouvelle production pleine terre Haiku

« Réponse : 01-02-2011 11:29 »

On est bien sur un forum, qui permet d'échanger des avis, non ?

Pour toi les pros ne sont pas critiquables, c'est ton point de vue, dire que certainsprix sont trop élevés te choque ?
Je n'ai pas critiqué les artisants qui ont du mal a vivre de leur production mais des prix affichés sur ce type de site.
Je critique aussi les garagiste qui voulaient me faire payer 260€ pour un entretien (vidange + 3 contrôles )
j'ai acheté la RTA et ça m'a couté 59€! Bien sûr ils ont des charges etc.. mais faut arréter !Ils ont perdu 1 client.

Je critique aussi les "bonsaïs" d'hypermarché qui donnent une bien mauvaise image du bonsaï (du consommable: les gens achète 1 fois mais pas 2,le "produit" est mort  au bout de quelques temps), parlez autour de vous de ce qu'en pense les non initiés:
soit ça crève, soit c'est beau mais trés cher et ça peut crever...
Belle image.

Un dernier exemple: la zéolithe .
Quand le monde du bonsaï s'est interessé à ce substrat (voir la discution sur ce forum) tout le monde a trouvé ce produit extraordinaire à tel point que la société S... à sorti un produit spécial bonsaï, avez vous vu l'évolution du prix au Kg avant et aprés ? et ça c'est normal ?

Continuez dans cette voie et etonnez vous que le bonsaï reste confidentiel en France, alors qu'il y aurait beaucoup de choses à faire.

Brunet


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Re: Nouvelle production pleine terre Haiku

« Réponse : 01-02-2011 11:52 »

Ce qui rend le Bonsai confidentiel en France, ce n'est pas les professionnels consciencieux qui tentent au contraire d'élever le niveau . . . Il ne faut pas se leurer, le Bonsai coute, en temps en investissement et en argent . . . On peut partir d'un semis ou d'une bouture et fairede très beaux arbres, cela ne coutera que du temps, mais si on veut de beaux arbres rapidement, on doit passer par la case porte-monnaie et c'est là que le bas blaisse : en Italie, Salvatore Liporace vends des arbres exceptionnels à des ouvriers qui n'hésitent pas à faire des crédits pour obtenir des merveilles, le tout est de savoir ce que l'on veut, critiquer ou agir ?

Nul se sait la quantité d'Amour que contiennent mes Aspirations vers le Beau

dm77


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Re: Nouvelle production pleine terre Haiku

« Réponse : 01-02-2011 11:56 »

Bien dit Thibaud

Le problème en France comme tu le dit si bien c'est que l'on ne sait que critiquer en non agir ....

E.E.B.F. Session BUXUS
site de l'E.E.B.F: http://www.eebf.fr/
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pascal47


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Re: Nouvelle production pleine terre Haiku

« Réponse : 01-02-2011 12:09 »

Non mendus, pourquoi se justifier M...., je regrette c'est trop cher c'est hors de prix,mais regarder bon dieu avec quoi vivent les gens par mois=( on parle de 2000 euros 3000 euros non mais, je délire:mad:

edo

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Re: Nouvelle production pleine terre Haiku

« Réponse : 01-02-2011 12:30 »

L'information est transmise, pour le reste, c'est un débat sans fond, chacun fait ce qu'il lui plait de son argent, il ya toujours des moyens de trouver plus ou moin cher.

lusso

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Re: Nouvelle production pleine terre Haiku

« Réponse : 01-02-2011 13:43 »

Je crois que Edo a bien résumé.

Ce qui peut paraitre cher pour quelqu'un peut ne pas l'être pour le voisin. Tout est affaire de référentiel, c'est cher par rapport à ce que je gagne, c'est pas cher par rapport à ce que je gagne...

Maintenant, on est sur un forum pour en parler dans le calme. Inutile de s'emporter.

La page Facebook des Esprits de Goshin
bonsaiPA : les Petites Annonces du bonsaika

mendus


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Re: Nouvelle production pleine terre Haiku

« Réponse : 01-02-2011 13:51 »

Oui, on va arréter là le débat, je ne savais pas le milieu pro du bonsaï si susceptible dès que l'on aborde le sujet du prix, surtout que leur justification sur les artisants et petits producteurs est fondée mais que je n'ai jamais critiqué ces gens là mais les prix en bout de "chaine".

Matthieu


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Re: Nouvelle production pleine terre Haiku

« Réponse : 01-02-2011 14:40 »

Bonjour,
je viens de voir la section "offertas" et honnêtement, rien ne me choque réellement dans les prix.
Après, il est vrai que certains arbres (surtout dans les catégories "bonsai" et "pré-bonsai")forcent un peu la dose sur le prix. Mais c'est comme pour tout, si le producteur affiche ses arbres à ce type de prix, c'est qu'il y a forcément de la demande. Chacun voit midi à sa porte au final.
Cordialement
Matthieu

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