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James - Kyoshitsu


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Les travaux - part I : les grosses pliures

« Réponse : 27-01-2011 09:54 »

Bonjour à tous,

Je vous propose un nouveaux fil de discussion plus axé sur les grosses pliures que nous avons effectuées à l'école.

Voici un genevrier media hetzii issu de pépinière.  Cet arbre a passé de nombreuses années en pleine terre.

La photo 1 et 2 nous montre l'arbre en septembre 2004, deux ans après sa sortie de terre.

Le trait en rouge représente la partie qui sera utilisée pour le futur bonsaï.http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2730/27012011-0953_2.jpghttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2730/27012011-0953_1.jpg

James - Kyoshitsu


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Re: Les travaux - part I : les grosses pliures

« Réponse : 27-01-2011 10:26 »

Un an après en septembre 2005 ...
L'arbre a été nettoyé de quelques branches inutiles et un shari a été délimité.

Vous remarquerez que de nombreux tires sèves ont été gardé à l'apex, d'après vous pourquoi ?

Ps : excusez la piètre qualité de la photohttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2730/3.jpg

James - Kyoshitsu


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Re: Les travaux - part I : les grosses pliures

« Réponse : 27-01-2011 12:07 »

En décembre 2005 l'arbre présentait une très bonne santé, c'était le moment d'effectuer le pliure et d'enlever les tires sèves.  L'arbre est remis en culture et le voici en avril 2008 avant et après la première mise en forme.http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2730/4.jpghttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2730/5.jpg

James - Kyoshitsu


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Re: Les travaux - part I : les grosses pliures

« Réponse : 27-01-2011 12:45 »

Finalement voici l'arbre présenté lors de l'exposition de Valenciennes cette année.

Rendez-vous la semaine prochaine avec une grosse bébette ;-)http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2730/6.jpg

patzen


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Re: Les travaux - part I : les grosses pliures

« Réponse : 27-01-2011 13:00 »

en voyant l'arbre au départ ,le résultat est pas mal du tout ,bravo

peux tu encore mettre un peu de mouvement dans le morceaux de branche qui retombe ou l'effet assez raide de cette partie est il voulu ?

Sauvez un arbre ,mangez un castor ...

James - Kyoshitsu


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Re: Les travaux - part I : les grosses pliures

« Réponse : 27-01-2011 13:45 »

Effectivement Patzen, c'est la partie la plus monotone de l'arbre.  Elle n'a pas été voulue.  Il est prévu dans le futur d'y avoir un Shari que j'espère tournant.  Au début de la saison la branche était beaucoup plus basse ce qui donnait un aspect plus lourd grâce a de judicieux conseils j'ai décidé de couper un partie.  J'attend le retrait de sève pour pouvoir faire le shari.  Celui-ci accentuera l'effet bois mort / partie vivante.

Je posterai une photo demain.

James - Kyoshitsu


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Re: Les travaux - part I : les grosses pliures

« Réponse : 28-01-2011 07:44 »

Voici la photo.
La partie en dessous de la ligne a été supprimée car elle apportait de la lourdeur à l'ensemble.http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2730/7.jpg

Brunet


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Re: Les travaux - part I : les grosses pliures

« Réponse : 28-01-2011 08:00 »

Bonjour Kyoshitsu-san, 4 posts plus haut tu posais la question au sujet des tires-sèves apicaux, laissés volontairement...Peux-tu nous donner la réponse?

Amicalement

Nul se sait la quantité d'Amour que contiennent mes Aspirations vers le Beau

James - Kyoshitsu


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Re: Les travaux - part I : les grosses pliures

« Réponse : 28-01-2011 10:00 »

Bonjour Brunet,

Merci de relever cette question.

En fait, pour un genevrier, lorsque l'on veut utiliser uniquement une branche basse, il vaut mieux éviter d'enlever en une fois toute la masse foliaire. 
Dans notre exemple l'arbre à vécu tranquillement en pleine terre et sa sève connaissait bien ses différents "chemins".  Puis est arrivé un gars avec une pince et a commencé a couper beaucoup de branche et l'arbre a été déstabilisé.  Son premier reflex a été de faire circuler sa sève vers le chemin la plus naturel pour lui : son apex.  De ce fait, l'arbre est moins perturbé et cela l'aide à bien déterminer ses lignes de vies du à la taille des branches en amont.

Dans notre cas, si nous n'avions gardé aucune branche d'appel, la sève n'aurait pas été directement dirigée vers la branche base que nous voulions garder (voir même abaissée par après donc inversion d'apex).  La majeure partie de la sève se serait dirigée naturellement voir son ancien apex en délaissant même ses branches basses.

En résumé garder ses tires sèves m'ont permis :
- d'atténuer le stress que l'arbre a subi lors de sa sélection de branche
- de permettre à l'arbre de faire tranquillement ses lignes de vie (très important pour un genevrier)
- de renforcer la branche que je voulais plier fortement dans l'avenir

Garder un tire sève 1 ans ou deux permet d'éviter plusieurs années à essayer de rencorcer une branche qui a été affaiblie.

Au début je ne gardais pas de tire sève, résultat arbre mort ou dans le meilleure des cas les branches faisaient de aiguilles au lieu d'écailles et il faut pluisieurs années pour inverser la tendance.

Les japonais utilisent beaucoup cette technique pour divers résultats, cicatrisation de grosse coupe, faire grossir une branche ou une partie du tronc, développement du nébari, ...
...
Oufti là j'ai été long, désolé ;-)

patzen


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Re: Les travaux - part I : les grosses pliures

« Réponse : 28-01-2011 12:02 »

tres interessant à savoir ,merci

Sauvez un arbre ,mangez un castor ...

Brunet


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Re: Les travaux - part I : les grosses pliures

« Réponse : 28-01-2011 13:41 »

Cela explique probablement la perte de quelques genévriers trop sévèrement et trop brutalement rabattus up

Nul se sait la quantité d'Amour que contiennent mes Aspirations vers le Beau

sam34

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Re: Les travaux - part I : les grosses pliures

« Réponse : 28-01-2011 18:24 »

lors de la formation d'un genevrier pzizeriana (orthoghape approximative)qui est quelque part sur le forum, j'ai utilisé une méthode sensiblement différente, mais qui rejoint le même bout:
j'ai plié à 90° (elle était donc strictement verticale)l'unique branche que j'ai gardais pour construire l'arbre. l'arbre est resté un an comme ça. Puis j'ai fini le pliage soit 90° de plus l'année suivante et enfin la mise en forme de la ramification secondaire encore 6 mois plus tard

Désolé si j'ai pollué ton fil

Le chemin qui méne à la paix interieure consiste à terminer les choses que tu as commencées

James - Kyoshitsu


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Re: Les travaux - part I : les grosses pliures

« Réponse : 28-01-2011 19:24 »

Nani Sam34, tu ne pollues pas du tout ce fil.
Cela illustre bien le fait qu'il faut prendre son temps lors de la formation.  Tu as fais une première pliure en gardant un tire sève en apex, cela a aidé (et fortifié) l'arbre.  Puis tu as attendu un an pour amener la branche à l'emplacement souhaité et 6 mois après la formation secondaire.  C'est un très bon exemple.  A l'école, nous apprenons à respecter le cycle de l'arbre.  Cela nous permet de gagner (ou de ne pas perdre)du temps.  Merci de ton exemple.

James - Kyoshitsu


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Re: Les travaux - part I : les grosses pliures

« Réponse : 02-02-2011 14:36 »

Bonjour à tous,

Voici donc la suite des grosses pliures ...

un pin noir yamadori :
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2730/02022011-1429_1.jpg

Et le voici a la fin de la journée.
Pour info le diamètre du tronc à l'endroit de la pliure est de 8 cm.  Nous avons pris une journée entière pour amener doucement le feuillage à l'endroit souhaité.
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2730/02022011-1435_2.jpg

James - Kyoshitsu


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Re: Les travaux - part I : les grosses pliures

« Réponse : 02-02-2011 15:00 »

Petit récapitulatif :
la première pliure a été effectuée en novembre 2008, une deuxième en février 2009 et la dernière en novembre 2009.  Il est très important de prendre son temps, de ne pas dépasser les limites et de bien laisser l'arbre recupérer entre temps et ce sans aucune autre intervention.

Voici notre ami l'automne dernier après sa première ligature
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2730/02022011-1457_3.jpg

Et le voici à côté de son futur pot
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2730/02022011-1458_4.jpg

James - Kyoshitsu


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Re: Les travaux - part I : les grosses pliures

« Réponse : 02-02-2011 15:05 »

Un petit dernier pour la route ?

Un pin sylvestre yamadori plié cet hiver

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2730/02022011-1504_5.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2730/02022011-1504_6.jpg

James - Kyoshitsu


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Re: Les travaux - part I : les grosses pliures

« Réponse : 02-02-2011 15:44 »

Avertissements aux débutants, voir même aux moins débutants :

Pratiquer et réussir (c'est-à-dire que l'abre n'en meurt pas)une grosse pliure est une technique très difficile car plusieurs facteurs importants entrent en compte :

- l'arbre lui même : chaque arbre est différent et réagira différement
- la préparation pré pliure (linge humide sur l'écorce plusieurs jours avant, assèchement du substrat, ...)
- les soins post pliure
- l'état de santé de l'arbre
- la culture de l'arbre
- la présence ou pas de shari
- le moment de la pliure : celà ne se pratique pas tout au long de l'année
...

Je ne peux que vous conseiller de faire ce genre de travail avec un instructeur très expérimenté.
Personnellement, toutes mes pliures ont été faites à l'école sous la supervision de Thierry et je n'ai jamais perdu un arbre après ce genre d'intervention.

Cordialement

JPO2


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Re: Les travaux - part I : les grosses pliures

« Réponse : 02-02-2011 18:17 »

je suis étonné que vous n'alliez pas plus loin dans les pliures , je pense que l'arbre , s'il est fort , peux supporter bien plus !!!
Voici les photos de la mise en forme d'un arbre travaillé avec Sandro SEIGNERI sur 2 jours , les pliures sont bien plus importantes , le tronc a même été fendu à la scie à la jonction des branches qui partaient du même niveau , et l'arbre l'a parfaitement supporté . http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2053/02022011-1813_17-OCTOBRE004.jpghttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2053/17-OCTOBRE007.jpghttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2053/02022011-1814_17-OCTOBRE006.jpghttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2053/02022011-1815_17-OCTOBRE010.jpg

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francois81

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Re: Les travaux - part I : les grosses pliures

« Réponse : 02-02-2011 18:18 »

Salut James- et bienvenue sur le forum
- le moment de la pliure : cela ne se pratique pas tout au long de l'année
Nous comprenons bien que de tels pliages ne peuvent êtres effectués en période estivale mais au moment ou l’arbre est au repos.
nous aimerions en savoir plus. Travailles tu en début d’hiver, dans ce cas protèges tu du gel, quels sont les soins post travail.
Dans ces gros pliages poses tu des armatures longitudinales

sam34

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Re: Les travaux - part I : les grosses pliures

« Réponse : 02-02-2011 19:53 »

Bonsoir, au cours de l'atelier avec Thierry Font, le WE dernier, j'avais amené un If "rampant".
j'avais tentais, vainement de le plier par les méthodes traditionelle, raphia, atelles, raphia et enfin ligature. L'inconvenient de cette essence c'est le bois dont on faisait les arcs!!!
au cours de cet atelier, nous avons fendu le tronc en 4 dans le sens de la longueur, puis raphia hyper serré et posé de maniére à ce qu'il serre encore plus au cours du vrillage et de la torsion du tronc.
résultat: pliage sans grand effort, pose d'un hauban et maintenant repos.
(je créerai un fil sur cette technique tofs à l'appui si cela vous interresse)?

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