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thanh


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Re: Itoigawa

« Réponse : 07-02-2011 06:06 »

J'ai laché mes " poulets aux hormones ", et vous êtes faché . Je m'excuse .                               Eh, personne n'a pensé à mettre un projecteur allumé la nuit ,ça va encore plus vite:lol: .

Pas de problème .... que des solutions

piotr44


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Re: Itoigawa

« Réponse : 07-02-2011 11:05 »

patzen
je suis allé voir tes arbres sur le forum . j'aime bien ton travail .
c'est une bonne démarche de bouturer et tu peux faire rapidement de beaux bonsai EVOLUTIF avec de la TECHNIQUE.
l'intéret de travailler ainsi c'est que tu travailles pour l'avenir et du TOP car trouver des super arbres c'est
très difficile et très très cher. bosses tes arbres pour l'avenir cela veut dire de veiller à ce que tes arbres soient toujours évolutif et tache de garder toujours toi devant le potentiel de chaque arbre.
il y a trop de gens qui passe d'arbre en arbre parce qu'ils se rende compte que leurs arbres sont trop limité.
bref il perdent du temps finalement. bosse bien tes cultures. de toutes façon quand je regarde tes arbres ton
ligaturage je pense que tu es en pleine évolution . bosse bien tes mouvements de courbes en trois dimensions, utilise les bon diametre de fil , essayes le cuivre. je pense que tu peux faire beaucoup mieux
travail tes mouvements , mélanges les rythmes . travail le caractère de tes arbres, donne leur une histoire.
c'est mon avis , juste que du positif sans prétention de ma part et en toute simplicité.
bon plaisir
pierre

kazedo


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Re: Itoigawa

« Réponse : 07-02-2011 18:08 »

Est-ce que tu peux nous expliquer la différence entre tes passoires et les paniers aquatiques ????

Le site du club de bonsaï de Rouen : www.arbre-en-pot.org
La page Facebook du club : http://www.facebook.com/pages/Arbre-en- … 9537044069

piotr44


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Re: Itoigawa

« Réponse : 07-02-2011 18:13 »

non merci ,je ne recommence pas.
A+ pierre

kazedo


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Re: Itoigawa

« Réponse : 07-02-2011 18:18 »

Mais tu n'as jamais commencé ! wink

Le site du club de bonsaï de Rouen : www.arbre-en-pot.org
La page Facebook du club : http://www.facebook.com/pages/Arbre-en- … 9537044069

patzen


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Re: Itoigawa

« Réponse : 07-02-2011 18:40 »

thanh a écrit:

J'ai laché mes " poulets aux hormones ", et vous êtes faché . Je m'excuse .                               Eh, personne n'a pensé à mettre un projecteur allumé la nuit ,ça va encore plus vite:lol: .
c'est vrai ça ,je vais y penser tiens tongue vont pousser deux fois plus vite encore ...
Meuh non on es pas fachés ,c'est un forum tout le monde à le droit de dire ce qu'il pense ,et tout le monde à le droit d'en lire que ce qu'il veut wink

merci piotr
mais je n'en suis qu'as mes débuts ,j'ai tout le temps qu'il faut pour progresser wink

Sauvez un arbre ,mangez un castor ...

laurent breysse


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Re: Itoigawa

« Réponse : 07-02-2011 18:47 »

Le bonsaï est un univers sans limites, les expériences de tous sont les bienvenues et permettent souvent de mieux comprendre les choses. Il ne faut rien refuser mais toujours chercher a comprendre comment mieux cultiver pour approcher la perfection.

-Jean-Pierre-


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Re: Itoigawa

« Réponse : 07-02-2011 19:54 »

Les japonais n'étant pas plus idiots que nous, je pense que si leurs arbres sont dans des passoires c'est pour favoriser le développement des racines en surface, à l'horizontale donc.

Vous imaginez donc bien le but recherché. Placer dans les pots les arbres plus facilement, avec un maximum de racines horizontales. Sans avoir à supprimer les racines qui poussent en profondeur.(comme dans nos paniers)

Effectivement, dans les paniers aquatiques, les racines auront tendance à descendre vers le fond du panier puisqu'elles auront davantage de place que dans un fond de passoire incurvé.

C'est donc, ama, pour une question que positionnement de masse racinaire plus approprié dans une future terrine à bonsai que les japonais utilisent des passoires.

Voilà, peut-être une explication? Je ne sais pas si je suis clair ?

piotr44


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Re: Itoigawa

« Réponse : 07-02-2011 20:53 »

la culture en passoir est plus approprié que le pot de bassin  car elle permet un meilleur développement du nébari grace à la forme de celle-ci (plus large que profonde). il n'y a pas de chignon dans le fond de celle-ci comme dans les pots pour bassin qui ne sont toujours bien démoulé ou percé. elle permet une meilleur évacuation de l'eau d'arrosage . le diametre des perçages d'évacuation est aussi un peu plus gros. elle respire sur toute sa surface pour une bonne oxygénation. elle permet aux racines de secher directement au fond du pot. elle resiste aux uv. on l'utilise seul ou en pot ou en pleine terre . c'est le meme principe que le pot de bassin mais mieux optimisé. résultat un beau nébari , un tronc cylindrique....
on peut cultiver différement suivant ce que l'on souhaite développer , par exemple les pins noir peuvent y passer une dizaine d'année pour développer de l'écorce en retardant au maximum l'arrosage.
associer à un pot de culture ou en pleine terre c'est aussi très intéressant car cela permet de travail sur des mélanges et des granulométries différentes . c'est très intéressant pour la culture en pleine pour les memes raisons. voila un c'est un peu un résumé de l'intéret de trouver ces paniers plutot que d'utiliser un pot noir de bassin ou une passoir à nouille. c'est le meme principe mais en mieux.
a+ pierre

piotr44


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Re: Itoigawa

« Réponse : 07-02-2011 20:58 »

je n'ai pas la prétention de vouloir apprendre ,il y a plein d'articles sur cette méthode dans toutes le revues spécialisé. je m'étonne juste que cela ne soit pas vendu chez les pros , mais peut je me dis qu'en en parlant sur ce forum cela pourrait donner des idées à certains vendeurs
merci
a+ pierre

patzen


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Re: Itoigawa

« Réponse : 07-02-2011 22:23 »

merci pour toutes ces explications ,on fait avancer le schmilibiliii

Laurent puisque tu lis le fil et que ton avis m'intéresse toujours ,pourquoi n'apliques tu pas les paniers comme les japonais pour la culture de tes semis/boutures/arbres ? car je sais que tu ne fait pas que du yamadori

Sauvez un arbre ,mangez un castor ...

jeanluc


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Re: Itoigawa

« Réponse : 08-02-2011 08:27 »

Bonjour,

je ne vois pas en quoi, c'est un problème de mettre de l'engrais, pour que cela pousse, il y a pas de secret, arrosage, engrais soleil et ce genre de pannier permet d'y aller à fond.

au Japon on cultive des pins noir de semis avec cette méthode et les passoires sont complètement recouvertes d'engrais.

mais pour ma part, plutôt que les pots ronds où la largeur n'est pas assez grande par rapport à la profondeur et à défaut de trouver des passoires adhoc, j'utilise des bacs pour étang mais carré ou le rapport hauteur largeur est meilleur.

BàV

J-L

" Pour faire du bonsaï, il faut un arbre, un homme, une paire de ciseaux et beaucoup, beaucoup d'amour..." John Naka

piotr44


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Re: Itoigawa

« Réponse : 08-02-2011 10:03 »

peut etre que laurent breysse serait sensible ou intéressé pour avoir ces produits à son catalogue.
en tous cas je suis très sensible au fait qu'il participe à ce forum.
bonne journée
a+ pierre

Laurent_D

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Re: Itoigawa

« Réponse : 19-02-2011 08:43 »

ici les paniers aquatiques
http://boutique.aujardin.info/boutique- … s-prix.php

patzen


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Re: Itoigawa

« Réponse : 14-12-2011 19:22 »

dans la même optique que le genevrier ,j'ai tenter avec des épicéas

voiçi ce que ça donne !

un jeune plant de 2/3mm ,en hiver il est ligaturé et tordu dans tous les sens

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2103/epicea1.jpg

le voiçi apres un an,il a déjà bien grossi

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2103/epicea2.jpg

je n'avais pas encore passer le panier aquatique dans un autre plein d'engrais pour éviter ça hmm
raté ...

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2103/epicea4.jpg

voiçi un exemple des trois étapes ,apres que le plant soit passé un an en double gros panier
le plus gros doit faire dans les 5cm à la base

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2103/epicea3.jpg

j'ai une vingtaine de jeune plants qui attendent d'étres ligaturé cet hiver et cinq autres qui vont passer en double paniers

je vous tiendrai au courant de l'évolution

pour l'itoigawa en panier,il doit déjà faire dans les 5cm à la base aussi
j'essaye de faire des tofs demain...

Sauvez un arbre ,mangez un castor ...

128acb


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Re: Itoigawa

« Réponse : 14-12-2011 19:38 »

bonjour patzen,
super résultat,quant on regarde les reportages sur la formation au japon, c'est ton travail que l'on retrouve.j'aime ce genre de démarche basée sur le travail et le temps!
tes résultats sont très bons et très encourageants.

patzen


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Re: Itoigawa

« Réponse : 14-12-2011 19:50 »

merci, j'ai plutot l'impression de gagner du temps ,le plus difficile est de ne pas faire quelque chose de repetitif

je teste du palmatum et du burger aussi de cette maniere ,ça à l'air de moins fonctionner ,je laisse encore un an et puis ils passent en terre

Sauvez un arbre ,mangez un castor ...

Laurent_D

Modérateur

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Re: Itoigawa

« Réponse : 14-12-2011 20:01 »

Pat, un conseil pour les érables en pleine terre :
Le buerger va pousser beaucoup plus vite qu'en panier (surtout à partir de la deuxième année !
Pour le buerger, le plus difficile est de conserver un nebari étoilé car en laissant un ou deux leaders (branches de sacrifice) , seules quelques racines prennent le dessus et forcissent démesurément ! (elles peuvent même déformer l'arbre si tu ne travaille pas les racines régulièrement)
Si c'est pour en faire des petits, tu peux rabattre très fort ces racines et la petite souche obtenues (presqu'une bouture)  va raciner de partout.
Pour les palmatum, ajoute de la tourbe et écorce de pin fine.

Pour les deux érables, faire attention à la qualité de la terre et à la présence d'argile collante à l'automne après les pluies, qui les rend vite malades et qui finit par les tuer !

patzen


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Re: Itoigawa

« Réponse : 15-12-2011 06:31 »

merci pour ces précisions laurent

si je les met en terre ce sera sur une dalle de beton et la motte sera cerclée tous les ans

apres trois ans en terre de cette maniere,j'ai déjà obtenu ça avec un palmatum

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2103/15122011-0626_1.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2103/15122011-0627_2.jpg

j'ai d'autres exemples avec du gingko,du prunus etc... tout aussi impressionants
j'aurais du les laisser encore en terre ,mais avec mon déménagement, j'ai du les sauver
le burger ,je ne connais pas encore ,mais ce sera un autre fil wink

Sauvez un arbre ,mangez un castor ...

Delyha


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Re: Itoigawa

« Réponse : 15-12-2011 15:37 »

très instructif tout ces essais !
j'aime beaucoup aussi.

tu trouve ou ce genres de jeunes plan ?

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