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patzen


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Itoigawa

« Réponse : 16-12-2010 08:34 »

voiçi un exemple de bonne culture pour faire grossir un jeune plant ou une bouture

la technique du panier ,je n'ai rien inventé, tout est là ,je l'ai lu et appliqué
http://www.espritsdegoshin.fr/forum-bon … ml?id=5015

à l'époque j'avais acheté chez Bauwens 5 boutures d'un an de juniperus chinensis de variété "itoigawa" (depuis je les fait moi même ,c'est trop facile)

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2103/ACHAT.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2103/DSC06391.JPG

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2103/1.jpg



pour les faire grossir j'en ai mis un en terre ,un autre dans un panier ,un autre a servi pour une greffe et les deux autres offerts à des amis

voiçi celui qui était dans le panier ,j'ai employé un panier à trous pour les étangs avec un substrat tres drainant que j'ai placé dans un pot de pépiniere rempli de toutes sortes d'engrais organiques pur melangé a un peu de terreau pour lier le tout
voiçi ce que ça à donné apres un an dans ce pot ,on peut déjà esperer en faire un beau petit trappu
et j'ai du enlever les fils d'alu en cours de saison car ils se sont incrustés tres vite 

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2103/1ANA.jpg


il a bien grossi ?
voiçi une photo à coté du plant qui à été placé en terre
y a pas photo, ça fonctionne up

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2103/1AN.jpg

ce week end ,je ferai une photo avec un an en plus (trois ans de culture donc ,depuis l'état de bouture)dans les mêmes conditions
pour info le feuillage à doublé de volume et c'est de l'itoigawa ,j'imagine même pas avec d'autres variétées plus vigoureuse yikes


Edité par:  patzen
16-12-2010 08:58

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bert


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Re: Itoigawa

« Réponse : 16-12-2010 11:15 »

Tu arrives à ce résultat juste en 1 ans de culture ?? C'est cool... Ça me rempli d'espoir ! Je vais mettre mes boutures en gros pot ....

Merci de faire partager ton expérience

patzen


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Re: Itoigawa

« Réponse : 16-12-2010 12:09 »

Oui un an entre les deux photos ,mais il ne faut pas oublier un an encore pour faire prendre la bouture et probablement un an de culture pour l'avoir comme je les ai eues

et ce n'est pas uniquement en gros pot ,sinon tu auras le même résultat que en terre ni plus ,ni moins wink

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patzen


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Re: Itoigawa

« Réponse : 24-01-2011 13:04 »

voiçi des photos du plant avec un an en plus depuis la derniere photo

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2103/Panier2.jpg

à coté de l'autre en terre qui ne pousse décidement pas beaucoup

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2103/Panier1.jpg

voiçi les pousses d'un an sur le plant en panier et c'est bien de l'itoigawa

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2103/Panier3.jpg

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fabyolo


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Re: Itoigawa

« Réponse : 24-01-2011 15:18 »

Merci pour ce sujet, rien ne vaut l'exemple. J'ai aussi eu un itoigawa que je laisse récupéré et je pense en faire des boutures l'an prochain pour me lancer aussi dans la culture des bacs :-)
Avec notre climat ca va pousser :-)

patzen


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Re: Itoigawa

« Réponse : 24-01-2011 17:30 »

je pense bien que ça va pousser chez toi up

beaucoup d'eau ,ils adorent ...

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mfly


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Re: Itoigawa

« Réponse : 31-01-2011 22:11 »

Petite question de beotien que je me pose

Quel est l'avantage du panier troué que l'on met dans un plus grand contenant ?
vs
Grand contenant directement ?

A part l'aspect pratique (à mon sens) de la taille des racines traversant le panier troué ...

Un avis la dessus ?

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patzen


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Re: Itoigawa

« Réponse : 01-02-2011 13:16 »

Ben dans le premier panier tu met du substrat drainant normal ou les racines peuvent se multipliées sans risque d'étouffement et dans le deuxieme panier c'est un concentré d'engrais pur de toutes sortes

le résultat est là, ça pousse teriblement et c'est logique
ce printemps je sortirai le premier panier du deuxieme et je recommencerai mais avec un deuxieme panier aquatique cette fois
je ferai des photos du racinaire à ce moment là wink

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piotr44


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Re: Itoigawa

« Réponse : 04-02-2011 21:04 »

bonsoir a tous
je suis obligé d'acheter directement du japon  des paniers de culture "type passoir" de différentes tailles pour faire pousser mes boutures ou pré bonsais . c'est autrement plus performant que d'utiliser des pots pour bassin...
au japon il y en a chez tous les pros et tous les utilise mais en france ou en europe personne semble intéressé pro ou pas pro. l'intéret est tout autre.
quelqu'un en a t'il vu a vendre quelque part près de chez nous, il sont souvent bleu.
pour les boutures c'est ultra performant.
merci / A+ pierre

sam34

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Re: Itoigawa

« Réponse : 04-02-2011 23:08 »

pour les passoires, tu vas dans un magasin type "farfouille" ou autres grands spécialistes du plastique made in RPC, et pour 1€ tu peux acheter au moins 2 passoires au rayon cuisine. pas de frais de port et disponible desuite  en differentes tailles et colories (quoi que la couleur au bout de quelques mois au soleil!)
ici elles sont cuites au bout de deux ans au soleil, mais vue l'investissement!!
je ne pense pas que les passoires des pro japonais soient faites exprés pour eux et leur utilisation de pot de culture. Cela doit être des ustensiles prévus pour égoutter les nouilles comme ici.

Le chemin qui méne à la paix interieure consiste à terminer les choses que tu as commencées

patzen


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Re: Itoigawa

« Réponse : 05-02-2011 08:12 »

piotr
je ne vois pas pourquoi les passoires japonaises seraient plus performantes que les paniers aquatiques sauf dans le temps bien sur
aurais tu des infos à ce sujet ?? les boutures poussent elles plus vite ?

Par contre je suis d'accord avec toi ,c'est dommage que les pros en europe n'utilisent pas cette méthode ou trop peu
si il y en a un qui passe par içi ,pourrait il nous en donner les raisons ? trop de main d'oeuvre ? trop d'investissement avec les paniers ? ou autres ?

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Laurent_D

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Re: Itoigawa

« Réponse : 05-02-2011 08:25 »

Pour les pins et juniperus, vous pouvez aussi utiliser ceci :
http://www.puteaux-sa.fr/532paniers.htm

patzen


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Re: Itoigawa

« Réponse : 05-02-2011 08:53 »

si on met le panier de 25 dans celui de 30 ça nous fait 100 euros le panier ,pour une grosse production ,je ne pense pas que ce soit LA solution tongue

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hin175


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Re: Itoigawa

« Réponse : 05-02-2011 09:00 »

Sauf que pour ce prix là, tu en as 55 (des ensembles, 55 de 30 et 65 de 25).... ce qui nous ramène à environ 2 euros le pot, pour un pot de grande taille, c'est pas mal je trouve cool

Brunet


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Re: Itoigawa

« Réponse : 05-02-2011 09:06 »

Y'a qu'a faire des achats groupés si vous ne voulez pas ouvrir une pépinière up

Nul se sait la quantité d'Amour que contiennent mes Aspirations vers le Beau

Laurent_D

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Re: Itoigawa

« Réponse : 05-02-2011 09:09 »

Patzen,
C'est 40 euros les 65 paniers(petite taille) et 54 euros les 55 (grande taille)...
Les prix sont très corrects chez ce grossiste.

lanig


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Re: Itoigawa

« Réponse : 05-02-2011 09:57 »

patzen a écrit:


Par contre je suis d'accord avec toi ,c'est dommage que les pros en europe n'utilisent pas cette méthode ou trop peu
si il y en a un qui passe par içi ,pourrait il nous en donner les raisons ? trop de main d'oeuvre ? trop d'investissement avec les paniers ? ou autres ?
Parce que cela a été étudié par la recherche en horticulture et que contrairement à l'opinion non basée sur l'étude rigoureuse  d'un grand nombre de plans avec un groupe témoin, pour un même volume de substrat, en panier ça pousse un peu plus lentement, le seul avantage réel étant l'absence de chignonage.

hin175


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Re: Itoigawa

« Réponse : 05-02-2011 10:05 »

L'absence de chignonage étant un réel avantage pour le bonsaï !

En culture horticole, le pot plein permet une pousse un peu plus rapide, car il n'y a pas de rempotage à faire (car ils s'en moque du chignonage). En bonsaï, la perte de croissance liée au rempotage doit devenir significative si tu dois rempoter tous les 2 ans au lieu de 6 ou 8 avec la passoire...

C'est peut-être pour cela que les Japonais, malgré l'absence de "rigueur scientifique" formelle, ont pu voir une différence.... sur leur millier de plants en culture big_smile

lanig


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Re: Itoigawa

« Réponse : 05-02-2011 10:47 »

Bien sûr que l'absence de chignonage est un avantage. Simplement, si tu lis les forums, dans 90 % des cas, on lit que « ça pousse plus vite », ce qui est faux en première approche. Par ailleurs, dans un FB d'il y a 7-8 ans, un article consacré à la culture des pins indiquait que que dans un premier temps les pins étaient plantés dans des caisses en polystyrène et passés en panier lors de la phase finale. La raison pour laquelle les paniers n'étaient pas utilisés au départ n'était pas précisée, mais au vu du volume des caisses, on peut supputer qu'il s'agissait juste d'un problème de disponibilité de paniers assez grands (par ailleurs, mon expérience des caisses en polystyrène est que le chignonage y est assez réduit, probablement du fait de la perméabilité de la paroi).
La conséquence pratique pour nous, c'est  qu'il faut réfléchir un peu aux conditions de culture avant de faire le choix d'un pot classique ou d'un panier et non pas systématiquement choisir le panier sur la base d'informations partiellement erronées.

pistache


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Re: Itoigawa

« Réponse : 05-02-2011 13:21 »

Pour mois la technique de la passoire est plus performente que le pot de culture. Je debute dans le bonsai depuit l'annee derniere en trensforment mes pots de cultures en passoires pour une reson esthetique, que je poserai sur une couche de 50% pozolane et 50% d'angrais organique.
Il faut juste poser le panier sur le subsrat couvert de quelques cm pour que la technique de la passoire soit efficasse.
SVP. Dite mois si j'ai tout faux.

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