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Omega


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE les tailles

« Réponse : 21-06-2015 21:25 »

lanig a écrit:

pourquoi vouloir ramifier par telle ou telle autre technique sans avoir fais une mise en forme avant ? [...]
donc si on applique ces techniques de ramification avant, pas de mise en forme possible desuite, il faudra à nouveau attendre que l'arbre reprenne de la vigueur !
C'est pourtant exactement le contraire que les Japonais présents à Audincourt recommandaient de faire. En regardant les arbres avant, ils disaient que le travail de pinçage pour faire rapprocher la végétation du tronc n'avait pas été fait et que c'était dommage. Pour eux, il faut commencer à pincer assez vite.
En vérité vous dites la même chose. Il est évident qu un japonais qui constate un arbre avec une densification trop lointaine va plier si le rapprochement par le bourgeonnement est impossible, et vis et versa Olivier fera densifier si c est possible plutôt que de faire du spaghetti

Woody


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE les tailles

« Réponse : 23-06-2015 09:39 »

Merci à tous ceux qui ont bien voulu détailler leur expérience .
Après lecture de tous ces posts la réponse est comme souvent "ça dépend " .
Un concept qui avait tendance à m'irriter au début de ma pratique du Bonsaï, avide que j'étais de "recette" miracle et de réponse toute faite.
Un débutant a besoin de certitudes.
Enfin disons que ça le rassure.
Avec le temps me semble-t-il, la logique vient d'elle même si on apprend à regarder et comprendre son arbre, son stade d'avancement et le notre, le reste n'est que savoir ou plus exactement, culture au propre et au figuré.
Et un forum aussi bien fréquenté apporte beaucoup d'eau et d'engrais à notre arrosoir à questions.
Donc un grand merci à tous ceux qui se donnent la peine d'intervenir.
Pour revenir au sujet. Un truc me taraude encore:
Olivier et d'autres prônent, si j'ai bien suivi,  plutôt le désaiguillage . Je voudrais savoir à quelle période selon eux, il faut  le pratiquer pour avoir une réponse optimale de la plante.
J'ai l'impression que la période est cruciale pour ne pas affaiblir l'arbre.
Ou alors "ça dépend".
Et ça me va aussi wink
C'est une précision qui m'intéresse pour mieux appréhender le cycle végétatif des pins. Merci d'avance.

Omega


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE les tailles

« Réponse : 23-06-2015 10:25 »

Bonjour,

Je ne suis pas sur que le désaiguillage soit "proné", simplement utilisé lors de mise en forme.

Pour ma part c'est le seul moment ou je l'utilise.

Quand à la culture, je prefère tailler la pousse au mois de juin-juillet pour provoquer une explosion de bourgeon en arrière.

Je procède également en septembre-octobre à une selection de bourgeons.

Sur un arbre plus abouti, je pince directement la chandelle, et idem selection de bourgeons en septembre.

Woody


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE les tailles

« Réponse : 23-06-2015 14:36 »

Merci Omega.
Le verbe "prôner", est un peu fort effectivement,  remplaçons le par "conseiller".
Mais sinon pardon d'insister...
Je cite Olivier:

"...pour ma part comme le dit JPO2, pour la densification, je me sers du désaiguillage et je pratique le metsumi simplement et ça marche.
je connais d'autres pro comme moi qui utlise aussi cette technique sur le pin sylvestre !"


Il me semble bien que ce que dit olivier concernant la densification par désaiguillage et pincement n'est pas seulement utilisé lors de la mise en forme.

Ou alors, je n'ai rien compris.
Ce qui n'est pas à exclure. Loin s'en faut...

polop


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE les tailles

« Réponse : 23-06-2015 14:51 »

Je crois qu'il faut revenir au pourquoi. En toute modestie, car je n'ai pas les plus beaux sylvestres qui soient, mais pour moi, le désaiguillage est une technique nécessaire, voire indispensable pour équilibrer la vigueur. C'est à dire redistribuer la force de l'arbre dirigé vers les zones fortes, généralement apicales, vers les zones faibles: branches basses par exemple. Le fait de désaiguiller les branches et rameaux des zones fortes va permettre aux branches et rameaux des zones faibles, auxquels je ne touche évidemment pas, de gagner en vigueur. Personnellement je pratique ce désaiguillage, de fin juin à octobre, quand les nouveaux rameaux sont matures, mais plus particulièrement quand je "sens" que les branches faibles perdent en vigueur.

Il arrive que ce désaiguillage provoque l'apparition de bourgeons latents, mais pour moi c'est la cerise sur le gâteau et pas le but recherché au départ. Et selon l'état d'avancement de l'arbre, ces bourgeons peuvent même m'emm...

Même principe quant à la sélection des bourgeons, conserver les bourgeons les plus faibles et supprimer les plus forts sur zones fortes

Je suis un arbre voyageur
mes racines sont des amarres
Si le monde est mon océan
en ma terre je fais relâche...  (Frédéric Jacques Temple - La chasse infinie)

Olivier80


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE les tailles

« Réponse : 23-06-2015 16:18 »

tout le monde à raison c'est à dire :

si tu veux faire une mise en forme tu désaiguilles juste avant (quelques heures) par exemple en pleine hiverou sortie de l'hiver.

par contre il est judicieux, mise en forme ou pas (mais en génral elle se fera par la suite ou l'année d'aprés), de désaiguiller à la sortie de l'été début de l'automne sur un arbre trés fort !
pourquoi ? si je dis arbre trés fort, il y a obligatoirement des bourgeons arriéres qui sont apparus et justement pour en benificier au max l'année d'aprés, il est bon de leur faire prendre un max de soleil au cours de l'automne et de leur faire de la place pour favoriser leurs démarages au pritemps suivant !

quoiqui'il en soit, en géneral (on va simplifier)otut les deux ou trois ans tu mets  ou remets en forme donc forcément tu désaiguilles !

Woody


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE les tailles

« Réponse : 25-06-2015 14:55 »

Merci Olivier. C'est encore plus clair.

JPO2


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE les tailles

« Réponse : 29-06-2015 18:56 »

il y a obligatoirement des bourgeons arriéres qui sont apparus et justement pour en benificier au max l'année d'aprés, il est bon de leur faire prendre un max de soleil au cours de l'automne et de leur faire de la place pour favoriser leurs démarages au pritemps suivant !
Je vais plus loin : il faut parfois laisser pousser la chandelle de l'année suivante , ne pas la tailler , pour que ces bourgeons, s'ils ne sont pas assez forts pour démarrer au printemps, prennent de la force pendant un an encore, au printemps suivant, laisser pousser la chandelle du printemps 2 , jusqu'en juin, et là, couper les chandelles poussées sur 2 ans , les bourgeons arrières auront pris de la force et vont exploser dans l'année.
Les sylvestres sont appelés "faibles" pour cette raison , beaucoup coupent la chandelle la première année , trop tôt.

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bonsaika35


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE les tailles

« Réponse : 29-06-2015 19:41 »

Important ce que tu dis là JPO2.
Pour ne pa avoir suivit ce conseil j'ai faillit perdre un bel arbre l'an dernier.
Comme je ne preleve pas moi même j'ai des pins de différentes provenance. Certains viennent du sud est ardeche, un autre est cevenole et d'autre du sud de la region toulousaine. Selon l'origine de ces arbres les reactions ne sont pas toujours identique. A mon avis du a différents hybrides. Le sylvestre s'hybride tellement bien que en fonction des regions d'origine on obtien des arbres qui réagissent de façon un peut differentes. Et je pense que c'est aussi une des raisons qui fait que chacun selon l'origine de ses arbres adopte une methode ou une autre.
Amicalement pascal

Olivier80


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE les tailles

« Réponse : 29-06-2015 21:12 »

merci d'être aller plus loin JPO2, super :-)

lusso

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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE les tailles

« Réponse : 29-06-2015 23:01 »

ce post est génial, bourré d'infos pointues. Merci aux contributeurs wink  up

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