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Olivier80


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TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE les tailles

« Réponse : 26-10-2010 23:26 »

alors concernant les tailes :

tailles drastique au moment du prélévement, élimination de l'ensemble du feuillage non-utile pour la formation de l'arbre, il est cependant possible de laisser quelques tires séves ça et là par sécurité, situé par exemple sur la même branche ou nous allons construire le futur bonsaï !

désaiguillage juste avant la mise en forme !

taille de structure au moment même de la mise en forme !

pincement l'année suivante si l'arbre est fort aprés la mise en forme !!!


Edité par:  Olivier80
26-10-2010 23:27

JPO2


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE les tailles

« Réponse : 27-10-2010 07:30 »

Sur la taille drastique , je pense qu'il faut adapter la taille à la région dans laquelle on prélève , au terrain dans lequel on prélève , en rhône alpes , il fait moins chaud , les terrains dans lesquels je prélève sont de sterrains très caillouteux , peu ou pas de motte tracinaire compacte , je lave au jet les racines .
Si on taille sévèrement , on  a beaucoup de pertes , je laisse donc un maximulm de feuillage , seules les très grosses branches génantes pour le transport sont coupées , brumisations importantes après mis en conteneur de culture , engrais chimique foliaire et arrosage riche en phosphore , exposition mi ombre jusqu'aux signes de reprise  .
Plus au sud , dans ta région , je pense qu'on peut tailler plus court comme tu l'explique pour limiter l'évaporation , qu'en penses tu ?.
Pour les autres opérations , on est daccord.

BONSAI : "un concentré de temps et d'espace" A. MONTAGNE

lanig


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE les tailles

« Réponse : 27-10-2010 12:40 »

Peut-on faire un mékiri sur toutes les branches et rempoter au printemps suivant ?

Merci,

agayu


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE les tailles

« Réponse : 27-10-2010 18:04 »

Bonsoir, quel est le risque de retirer 80% du feuillage en haut de l'arbre sur un pin qui à bien repris, en gros prévoir de faire le projet avec une branche basse, enlever les plus gros bourgeons.

Merci!

alexis


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE les tailles

« Réponse : 27-10-2010 19:29 »

quelques questions qui me viennent à lesprit au vu de mes pensionnaires :

Peut on définir un calendrier type (en supposant une reprise normale) des tailles et désaiguillages préparatoires à une future formation dans les trois à cinq années suivant le prélèvement ?

Je prends l'exemple de deux arbres du jardin :
- l'un prélevé à l'automne dernier qui a passé une saison à mi-ombre avec une pousse légère et des bourgeons bien formés (trois sur les branches de têtes)
- l'autre prélevé il y a quatre ans, pas touché depuis et que j'ai du désaiguillé pour laisser passer la lumière mais sans taille et qui fait jusqu'à quatre bourgeons sur le haut.

fujisan


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE les tailles

« Réponse : 27-10-2010 23:44 »

lanig a écrit:

Peut-on faire un mékiri sur toutes les branches et rempoter au printemps suivant ?

Merci,
bonjour a tous   je viens juste de  voir ce nouveau  quetionaire sur le mikiri

c'est important de bien savoir  le faire et le comprendre.  je dis non a lanig ! mais   désolé  je reviendrais demain pour en reparler  trenquillement  il est trop tard ce soir LOL
amicalement
fujisan

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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE les tailles

« Réponse : 28-10-2010 15:22 »

JPO2 a écrit:

Sur la taille drastique , je pense qu'il faut adapter la taille à la région dans laquelle on prélève , au terrain dans lequel on prélève , en rhône alpes , il fait moins chaud , les terrains dans lesquels je prélève sont de sterrains très caillouteux , peu ou pas de motte tracinaire compacte , je lave au jet les racines .
Si on taille sévèrement , on  a beaucoup de pertes , je laisse donc un maximulm de feuillage , seules les très grosses branches génantes pour le transport sont coupées , brumisations importantes après mis en conteneur de culture , engrais chimique foliaire et arrosage riche en phosphore , exposition mi ombre jusqu'aux signes de reprise  .
Plus au sud , dans ta région , je pense qu'on peut tailler plus court comme tu l'explique pour limiter l'évaporation , qu'en penses tu ?.
Pour les autres opérations , on est daccord.
Bonjour JP 02 bonjour a tous
j’aime bien ton post et ta façon de procédé .   Tu as de la chance de prélever dans des terrains caillouteux  qui te  permette de presque rempoter a racines nues, cela te permet de supprimer  la deuxième étape  (deux année après ) pour réduire la motte d’argile !  si l’arbre reprend  tu as beaucoup moins de soucis que moi qui prélève dans l’argile qui s’appelle  Montmorillonite (nous pourrons en parler une autre fois si vous voulez !)
Par contre je reste contre la technique de laver les racines….comprend moi ,    tu supprimes des millions d’ando mycorhizes  qui  sont trop utiles et qui mettrons du temps a se renouveler  ça c’est pas bon même si on t’a dit de le faire !
Brumisation  après prélèvement aux huiles  blanche oui fais le ! ,en suite entretenir des brumisations oui  mais pas importantes  comme tu sembles le faire !
Dis nous STP quel engrais minéral  (chimique ) tu utilises le fait de qu’il soit riche en P et K  reste important pour les prélèvements justement  je cherche un engrais qui s’appelle du « trafos K »  qui  a zéro d’azote et équilibré en phosphore te potasse   et je ne trouve pas ?
Non c’est pas parce qu’on est plus au sud  qu’il te semble qu’olivier taille plus  que toi  ou moi  c’est parce qu’il a le dont de voir très vite ce qui est inutile   ce qui revient a dire que ce que tu ne coupes pas, tu serras obliger de le faire plus tard .
Dernière chose ! pas d’ombre, plein soleil   ,écoute les conseil des vieux LOL
Amicalement   fujisan

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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE les tailles

« Réponse : 28-10-2010 15:51 »

agayu a écrit:

Bonsoir, quel est le risque de retirer 80% du feuillage en haut de l'arbre sur un pin qui à bien repris, en gros prévoir de faire le projet avec une branche basse, enlever les plus gros bourgeons.

  bonjour  agayu bonjour a tous     

si tu penses qu'il a bien repris je te dis oui  coupe . mais attention  ça veux dire quoi bien repris ? Attention  les pins restent toujours vert plusieurs mois après le prélèvement ,par contre  si, il a passé une saison et commence a bourgeonner vas y sans problème oui en hivers tu dois faire sauter les plus gros bourgeons,  souvent il y a trois  et celui du milieu doit sauter

amicalement  fujisan

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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE les tailles

« Réponse : 28-10-2010 16:24 »

Bonjour lanig  ,bonjour a tous

je viens de relire ta question je vais te répondre non !Je ferais le contraire  je rempoterai en premier  et ne ferais pas de mikiri
maintenant  je voudrais dire une chose    le mikiri ne doit se faire que sur des pins  très fort et en pleine santé  et pas obligatoirement sur toutes les branches !. pas systématiquement toutes les années.  Le gros problème c'est que l'on parle de technique a faire OK  je suis d’accord  mais moi ici je cherche a vous répondre mais je ne sais  jamais comment votre l'arbre se présente, on n'est pas en présence de l'arbre pour savoir si il va supporter le mikiri c’est pour ça qu’il faut être prudent sur cette opération  De toutes les façons  je le laisserai tranquille et ne toucherai rien après sa première année de rempotage. J’ai tellement fais des bêtises en voulant aller vite que je peux me permettre de te prévenir .
amicalement

Fujisan

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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE les tailles

« Réponse : 28-10-2010 17:33 »

alexis a écrit:

quelques questions qui me viennent à lesprit au vu de mes pensionnaires :

Peut on définir un calendrier type (en supposant une reprise normale) des tailles et désaiguillages préparatoires à une future formation dans les trois à cinq années suivant le prélèvement ?

Je prends l'exemple de deux arbres du jardin :
- l'un prélevé à l'automne dernier qui a passé une saison à mi-ombre avec une pousse légère et des bourgeons bien formés (trois sur les branches de têtes)
- l'autre prélevé il y a quatre ans, pas touché depuis et que j'ai du désaiguillé pour laisser passer la lumière mais sans taille et qui fait jusqu'à quatre bourgeons sur le haut.
Salut mon grand LOL bonjour a tous
 
je vais te dire que je ne sais pas trop comment m'y prendre pour répondre a ta question LOL
Pour ton arbre de l'an dernier ! fais lui plaisir mets le plein soleil si tu peux  .  A présent  il a du tomber ses aiguilles de trois ans, continus de l'engraisser sans exagérer , tu supprimeras  le gros bourgeon du milieu  dans l’hiver, pas maintenant .
Le deuxième qui a quatre ans. Les chaleurs étant fini , tu peux a mon avis t‘amuser a lui faire une mise en forme, puis  a définir se que tu penses le mieux,  les ligatures et les torsions favorises souvent le développement de bourgeons en arrière ;
mais explique moi , il te fait quatre bourgeons ou ? sur l’extrémité des branches ? ou bien  il a bourgeonné   jusqu'à quatre bourgeons sur les rameaux des branches supérieure  ?  Si  il a fait une grappe de quatre bougeons a l’extrémité  tu dois les supprimer comme il a été expliqué , et si il a fait  quatre bourgeonnements   assez espacés  tu peux réduire et  couper  le dernier pour en laisser que deux ou trois  pour que les forces puisent en faire sortir d’autre encore en arrière le but c de comprimer le développement  le plus prés du tronc . Tu sais Alexis,  c’est difficile d’établir un calendrier type comme tu me le demandes il y a tellement de surprises  imprévues ;  tu as des arbres qui sans t’en occuper  marchent tout seul,  un vrais plaisir , et puis tu as des sujets  qui rames , qui traines ,  si ça t’arrive  ne t’en occupe plus,  laisse le tomber dans un coin de jardin  et bien souvent  LOl surprise  il redevient fort.   

 
amicalement

Fujisan

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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE les tailles

« Réponse : 28-10-2010 19:45 »

je viens de relire ta question je vais te répondre non !Je ferais le contraire  je rempoterai en premier  et ne ferais pas de mikiri maintenant
Merci de ta réponse. Le message est passé !

agayu


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE les tailles

« Réponse : 28-10-2010 19:57 »

merci pour ta réponse Fujisan, effectivement quand je disais bien repris ça voulait dire 2 années passée avec gros bourgeonnement la 2éme année et aiguilles très fortes. Par contre quand je disais "enlever les gros bourgeons" ça voulait dire que vu qu'on coupe les branched du haut on retire forcement les bourgeons les plus vigoureux d'où mon interrogation.
A bientôt.

Olivier80


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE les tailles

« Réponse : 01-11-2010 21:19 »

JPO2 a écrit:

Sur la taille drastique , je pense qu'il faut adapter la taille à la région dans laquelle on prélève , au terrain dans lequel on prélève , en rhône alpes , il fait moins chaud , les terrains dans lesquels je prélève sont de sterrains très caillouteux , peu ou pas de motte tracinaire compacte , je lave au jet les racines .
Si on taille sévèrement , on  a beaucoup de pertes , je laisse donc un maximulm de feuillage , seules les très grosses branches génantes pour le transport sont coupées , brumisations importantes après mis en conteneur de culture , engrais chimique foliaire et arrosage riche en phosphore , exposition mi ombre jusqu'aux signes de reprise  .
Plus au sud , dans ta région , je pense qu'on peut tailler plus court comme tu l'explique pour limiter l'évaporation , qu'en penses tu ?.
Pour les autres opérations , on est daccord.
je parle de ma maniére de faire, tu parles de la tienne, à la base on respecte les même^s base mais simplement des points technique différent adapté à notre maniére de faire et notre vision.....

Olivier80


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE les tailles

« Réponse : 01-11-2010 21:34 »

en relisant un peu toute vos demandes, j'aimerais revenir sur un point qui me semble important et avec lequel j'ai du mal à vous suivre, cela vient peut être de ma manière de travailler  et mettre en forme mais j'ai envie d'en parler......

si l'on prélève dans la nature c'est, dans l'idéal, trouver un arbre compact, avec de la végétation proche du tronc et donc utilisable d'après nos techniques;
le soucis et ce qui m'affole un peu c'est de vouloir commencer à compacter des branches, à les faire ramifier avant même d'avoir mis en forme et placé les branches principales là où logiquement elles doivent aller pour le futur design de l'arbre !

de mon côté je ne me vois pas faire des pincements ou autre sur une branche voir 2 voir 3 et pas le reste ne sachant pas vraiment laquelle prendra le rôle de première seconde.. apex.... etc....

la première mise en forme sur un arbre est un stress, l'année d'après je conseillerais de ne pas le pincé à moins qu'il soit super vigoureux et encore....

je serais d'avis de pratiquer le mekiri et le metsumi que sur des arbres ayant reçu une première mise en forme avec un projet établi....

vous me direz pour les plants de pépinière et bien c'est pareil, on fait pousser, on conserve des branches là ou on en as besoin et ensuite, une fois un projet tracé, on ramifie, on pince.....

de même sur un yamadori ayant une végétation très éloigné du tronc, avec un pin il ne faut pas rêver, on ne peut pas indéfiniment faire rebourgeonner en arrière.... à ce moment là il faut utiliser d'autres technique comme par exemple la greffe mais sur ce sujet je n'ai pas d'expérience mais je suis tenté.....

Laurent_D

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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE les tailles

« Réponse : 02-11-2010 09:23 »

D'après ce que j'ai pu observer sur le pin sylvestre double tronc de Thierry Font à Saulieu, l'auto-greffe sur de grosses branches permet d'avoir de très bons résultats...
http://www.parlonsbonsai.com/forums/ind … st=0&#
Si quelqu'un peut le solliciter pour avoir des précisions sur les techniques de greffe...

thanh


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE les tailles

« Réponse : 13-11-2010 18:44 »

Enfin j'ai trouvé le point faible d'Olivier lol La Greffe hmm moi aussi . On a besoin un jardinier S V P .

Pas de problème .... que des solutions

JPO2


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE les tailles

« Réponse : 15-11-2010 06:38 »

Par contre je reste contre la technique de laver les racines….comprend moi , tu supprimes des millions d’ando mycorhizes  qui  sont trop utiles et qui mettrons du temps a se renouveler  ça c’est pas bon même si on t’a dit de le faire ! on en a déja reparlé en MP , je ne fais pas çà parcequ'on m'a dit d ele faire , mais parce que je peux pas faire autrement dans les cailloux !!!!, mais il faut rajouter un peu d'humus prélevé au pieds d'autres arbres de la même espèce

Brumisation  après prélèvement aux huiles  blanche oui fais le ! ,en suite entretenir des brumisations oui  mais pas importantes  comme tu sembles le faire ! je n'utilise pas d'huiles blanches , seulement de l'eau à pulvérisation fine , avec , en plus , cordon chauffant aux pieds

Dis nous STP quel engrais minéral  (chimique ) tu utilises le fait de qu’il soit riche en P et K  reste important pour les prélèvements justement  je cherche un engrais qui s’appelle du « trafos K »  qui  a zéro d’azote et équilibré en phosphore te potasse   et je ne trouve pas ?  j'utilise le 10 52 10 de chez compo qui contient des micro éléments chélatés , les résultats autant en préparation qu'à l'aide à la reprise sont étonnants . Nous alons rencontrer bientôt un pro capanle de nus faire des formulations à la demande , en partriculier un 0 10 40 par exemple

Non c’est pas parce qu’on est plus au sud  qu’il te semble qu’olivier taille plus  que toi  ou moi  c’est parce qu’il a le dont de voir très vite ce qui est inutile   ce qui revient a dire que ce que tu ne coupes pas, tu serras obliger de le faire plus tard . Quand je lis le dernier FB N°80 ( un numéro a avoir absolument ) qui explique pour la première fois en détail la technique employée par les japonais sur le prélèvement des génévriers , je me dis que quelque part , même si ce sont des pins , pas des génévriers , j'ai pas tout faux :  ne jamais couper l'apex !, tailler le sbranches latérales uniquement pour provoquer l'émission des radicelles !!![/b]
Dernière chose ! pas d’ombre, plein soleil 
[ b]Même chose , les génévriers sont laissés en pénombre pendant 2 semaines pour la cicatrisations des coupes , puis mi ombre , puis plein soleil , mais bon , quand je vois vos résultats , y'a plusieurs techniques

Ecoute les conseil des vieux LOL Mais je suis un vieux smilelol donc j'écoute , mais je peux aussi donner des conseils !!!

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Kalagan


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE les tailles

« Réponse : 15-02-2011 21:35 »

Bonjour à tous
Olivier,JPO2 et LoL.
Beau match entre vous trois,mais qui aura le dernier mot?
Afin que les débutants puissent prendre la meilleure façon de faire
pour avoir un bon résultat dans chacun sa région,essayez de nous
faire un compromis.lollol

pistache


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE les tailles

« Réponse : 15-02-2011 21:51 »

Je pense qu'ils ont tous les trois développer une technique adapter a leur milieu de prélèvement et leur région de culture pour un taux de reprise satisfaisant.up

Woody


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE les tailles

« Réponse : 27-05-2015 17:31 »

Pour refaire un tour d'horizon sur la taille du Pin Sylvestre.
J'aimerai svp avoir vos retours d'experience à propos  "mekiri".
Je sais que le sujet a été déjà abordé. Les posts datent un peu et je n'y ai pas trouvé toutes les réponses voire parfois certaines un peu contradictoires.

Par exemple: Époque idéale, elle semble varier selon si l'on cultive au Nord ou au Sud. Faut il l'accompagner obligatoirement d'un desaiguillage? Etc etc...

Ayant lu tout et son contraire sur cette pratique, je suis un peu perplexe.

Merci d'avance aux spécialistes de faire un petit "updating mekiri". Ce serait sympa.

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