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jotaro


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Travail sur un buis des corbières

« Réponse : 13-10-2010 13:50 »

bonjour,

un début de mise en forme effectué début septembre (je n'ai pas pu descendre plus le tronc pour le moment big_smile c'est dure un buis), et il reste encore beaucoup à faire, dès que le tronc aura trouver sa place définitive, je ligaturerai entièrement.
soyez indulgent, c'est une première pour moi (le résultat fait un peu travail de bucheron tongue).
vos avis et virtuels sont les bienvenus.

merci.

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"les cons ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnaît"

Brunet


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Re: Travail sur un buis des corbières

« Réponse : 13-10-2010 14:03 »

Travail de bucheron éclairé ! Il est superbe ton buis Jôtarô !up

Nul se sait la quantité d'Amour que contiennent mes Aspirations vers le Beau

polop


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Re: Travail sur un buis des corbières

« Réponse : 13-10-2010 18:41 »

Beau boulot et très bel arbre, mais je pense que tu devrais ligaturer toutes les branches restantes, en profitant du fait qu'elles soient encore souples, quitte à descendre plus tard la grosse branche. J'ai formé le mien en octobre 2009 sans trop casser de branches.

Je suis un arbre voyageur
mes racines sont des amarres
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drsylvestre


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Re: Travail sur un buis des corbières

« Réponse : 13-10-2010 20:56 »

Salut Jotaro, beau pseudo...

Ce travail que tu as fait est trés risqué pour plusieurs raisons, et je sais de quoi je parle j'ai essayé aussi et je me suis planté lamentablement ...Voir le fil à ce sujet...

Premièrement les deux gros fils le long de la branche à plier sont inutiles et dangereux . Parce que lorsque tu mets du fil par dessus il se crée comme des ponts et à ces endroits ton fil n'est pas en contact avec l'écorce.En plus lorsque tu vas tordre ta branche ces tuteurs vont glisser et abîmer l'écorce.

De ce fait tu risques plus la rupture de cette manière là qu'en mettant peut être deux ou trois fois plus de fil, enlassé en spirales trés rapprochées .

Cette technique permet de mieux maintenir l'écorce et aprés la torsion de tenir le bois serré.

Dans mon cas ça a éclaté que plusieurs semaines aprés avoir utilisé la technique que tu montres....et je n'ai jamais entendu un bruit suspect. Heureusement l'arbre est en vit et pete le feu parce que j'ai laissé un tire sève..

Maintenant le point positif , se sont les haubans j'espére que ceux _ci vont répartir la force pour maintenir la branche en place .Et aprés j'arrete, je te déconseille d'enlever quelque fil que ce soit avant au moins un an. Tu ne risque pas d'avoir d'incrustation le buis poussant trés lentement , et ça tiendra je l'espére le bois serré.

Enfin , une branche de plus de 1/2 cm de diamétre il faudra peut être dix ans avant de la déligaturer pour qu'elle tienne toute seule....

Comme Polop , moi aussi à ta place  je terminerais l'arbre maintenant.

Bon courage et désolé si par ma babelle je t'ai embêté..

salut

alexis


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Re: Travail sur un buis des corbières

« Réponse : 13-10-2010 23:03 »

Débat intéresant,

Si tu me permets doc, je ne suis pas de ton avis concernant les deux fils.
Ils sont utiles comme est utile le fer dans le béton qu'on met toujours dans le sens perpendiculaire à l'effort et plutôt vers l'extéieur. Ca c'est la théorie qui dit que ça va renforcer le tout en supportant les efforts.

Car d'autres dans le bonsaï mettent ce renfort plutôt vers l'intérieur (JF Busquet m'a appris à faire comme ça par exemple).

Par contre, même si on ne voit pas très bien sur les photos, ces fils ne semblent pas plaquer parfaitement, donc ils répartissent moins bien les efforts.

Concernant cet arbre en particulier, la courbe n'est pas si importante, si François passe par là, il pourrait dire si on peut lui faire encaisser plus.

Mais au fait, quel est ton projet jotaro ? La première et la dernière photo sont elles la face (y en aurait il une possible de l'autre coté) ?

francois81

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Re: Travail sur un buis des corbières

« Réponse : 13-10-2010 23:07 »

drsylvestre a écrit:

Salut Jotaro, beau pseudo...

Ce travail que tu as fait est trés risqué pour plusieurs raisons, et je sais de quoi je parle j'ai essayé aussi et je me suis planté lamentablement ...Voir le fil à ce sujet...

Premièrement les deux gros fils le long de la branche à plier sont inutiles et dangereux.
c'est pourtant une des seule façon de plier des bois cassant
Parce que lorsque tu mets du fil par dessus il se crée comme des ponts
?????
et à ces endroits ton fil n'est pas en contact avec l'écorce.
le fil n'est jamais en contact avec l'ecorce on voit tres bien le raphia en dessous
En plus lorsque tu vas tordre ta branche ces tuteurs vont glisser et abîmer l'écorce.
non s'il y a du raphia posé tres serré avant et apres la pose des fils longitudinaux, ce qui leur evite de glisser

De ce fait tu risques plus la rupture de cette manière là qu'en mettant peut être deux ou trois fois plus de fil, enlassé en spirales trés rapprochées .
c'est une autre technique pour plier qui marche bien avec des branches soit plus petites soit plus souple
même avec des spires couvrant la totalité de la partie à plier cela ne t'empecheras pas d'un geste maladroit de casser entre les spires



Cette technique permet de mieux maintenir l'écorce et aprés la torsion de tenir le bois serré.
Dans mon cas ça a éclaté que plusieurs semaines aprés avoir utilisé la technique que tu montres
on plie si ça ne casse pas on replie quelques heures plus tard, les fibres s'etirent enfin tres peu sur le buis.si lorque l'on s'arrete de plier la branche n'est pas cassée il n'y a aucune raison qu'elle casse plus tard par l'operation du saint esprit
...et je n'ai jamais entendu un bruit suspect. Heureusement l'arbre est en vit et pete le feu parce que j'ai laissé un tire sève..

Maintenant le point positif , se sont les haubans j'espére que ceux _ci vont répartir la force pour maintenir la branche en place .Et aprés j'arrete, je te déconseille d'enlever quelque fil que ce soit avant au moins un an. Tu ne risque pas d'avoir d'incrustation le buis poussant trés lentement , et ça tiendra je l'espére le bois serré.

Enfin , une branche de plus de 1/2 cm de diamétre il faudra peut être dix ans avant de la déligaturer pour qu'elle tienne toute seule.
là il faut arreter de dire des connerie en une saison  de végétation(2 pousses) la ligature sur une branche d'un 1\2cm commencera à renter dans l'ecorce
Comme Polop , moi aussi à ta place  je terminerais l'arbre maintenant.
une des seule parties ou je suis d'accord

Bon courage et désolé si par ma babelle je t'ai embêté..

salut
Le pliage de branches s’apprend  non sans casse il faut débuter progressivement avec  petites branches souples pour aller vers l’extrême grosses et cassantes.
Ce n’est pas sur un beau yamadori centenaire  qu’il faut se faire la main !!!

francois81

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Re: Travail sur un buis des corbières

« Réponse : 13-10-2010 23:27 »

Quant on voit la qualité du travail effectué on peut penser que ce pliage est réussi
Les premières photos on voit que l’arbre est préparé les branches à plier sont humidifiées
Les suivantes’ le raphia m’a l’air très correctement posé serré, pas un fil qui dépasse !!!
Les tuteurs   épousent bien la branche et le raphia qui les recouvre est même mieux posé que la première couche
Du beau boulot

polop


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Re: Travail sur un buis des corbières

« Réponse : 14-10-2010 08:29 »

Les tuteurs sont correctement en place, à l'extérieur des courbes et donc à l'opposé du sens du pliage, le métal travaillant mieux en traction qu'en compression...d'où les bétons armés et bétons précontraints pour faire des ponts avec de grandes portées si je puis me permettre cette analogie

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Christophe Durandeau

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Re: Travail sur un buis des corbières

« Réponse : 14-10-2010 08:45 »

Les tuteurs à l'intérieur ou à l'extérieur de la courbe de pliage, je crois que les deux méthodes ont leurs avantages.
Les placer à l'intérieur permet de limiter l'angle de pliage, donc de ne pas aller trop loin. Dixit JF Busquet smile

Connaissez vous bonsai365 mon blog dédié au bonsaï ?

drsylvestre


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Re: Travail sur un buis des corbières

« Réponse : 14-10-2010 14:30 »

salut François,

Merci pour tes précisions qui me permetent à moi aussi de progresser et d'apprendre à ce jour ta technique. dommage que ces conseils n'aient pas été donné à l'époque....
Ceci dit, ce que je dis, je ne l'invente pas , c'est un enseignement que j'ai reçu de François Jekker qui comme toi sait torde des branches....

Il n'en est pas moins que plusieurs chemins peuvent semble-t- il mener à la même voie et il est peut être pas nécessaire même si tu le penses trés fort au point que cela transpire sur le site , que je suis un con et que je raconte des conneries....

Cependant en toute amitié je te remercie de ces précisions que je mettrait en pratique certainement la prochaine fois( meme si dans mon projet raphia tuteurs humidification etc étaient effectués correctement).

laurent_B


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Re: Travail sur un buis des corbières

« Réponse : 14-10-2010 15:53 »

Pour info j'ai plié une branche de buis quasiment a 180°. J'y croyais moyennement mais JF Busquet m'a dit no problémo.
Bon, j'ai plié tranquillement ma branche de 1cm, ça m'a pris 3/4 d'heure en tout mais ça c'est bien fait.
J'ai utilisé plusieurs fils en parallèle et raphia bien évidemment.

Je me suis dit qu'il faudrait du temps pour qu'il prenne la forme et surtout je ne me suis pas méfié de mes ligatures.
En une saison les ligatures ont marqué fortement les branches  par endroit et la plus grosse a été marquée elle aussi.
Donc attention aux idées reçues et observez bien vos arbres pendant la période de pousse.

Sinon je trouve ça osé de commencer à plier du buis sur un tel arbre.....
Le mien, je ne savais pas trop quoi en faire et ce n'est pas une bete de concours, donc je n'ai pas trop pris de risque...

lolounette


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Re: Travail sur un buis des corbières

« Réponse : 14-10-2010 15:54 »

On est tous la pour progresser Steeve, François n'intervient ici que dans ce sens, tu peux en être sur : il n'y a aucun jugement de valeur ou autre derrière ca, juste un soucis de partager des connaissances...

Nous sommes tous la pour apprendre, le jour ou l'un d'entre nous pensera qu'il sait tout du bonsai et que seule sa façon de faire est bonne il n'aura plus sa place ici : ca vaut pour toi, pour moi, pour François et même pour l'esprit de Mr Naka wink

Il est évident qu'il y a plusieurs façons de plier une branche, ce qui est intéressant justement c'est de confronter ces diverses façons, de les expérimenter et de pouvoir choisir ensuite en toutes connaissance de cause celle qui est la plus appropriée dans un cas précis. C'est dans ce cadre la que ce fil est passionnant d'ailleurs...

drsylvestre


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Re: Travail sur un buis des corbières

« Réponse : 14-10-2010 16:23 »

Merci Loulounette de ces précisions. Je suis entièrement d'accord toutes les routes menent à Rome....
Pour le pliage c'est quasi un article qu'il faudrait écrire.On a cependant oublier de préciser l'importance des shari sur les branches qui fragilisent la branche.

Je vous ai donné la vision de quelqu'un d'autre, pour qui cette technique marche trés bien sans tuteurs et je trouve que cela est plutot enrichissant. Maintenant chacun prend la technique qu'il ressent le mieux dans le but d'obtenir le meilleur résultat....et c'est trés bien.

Pour la croissance du buis je me demande quand même si tous les sortes de buis croissent de la même manière ou bien si le Corbière est particulierement à croissance lente. Chez moi avec ma manière de fertiliser et d'arroser les buis sempevirens grossissent trés vite les corbières moins.

polop


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Re: Travail sur un buis des corbières

« Réponse : 14-10-2010 16:35 »

Christophe Durandeau a écrit:

Les tuteurs à l'intérieur ou à l'extérieur de la courbe de pliage, je crois que les deux méthodes ont leurs avantages.
Les placer à l'intérieur permet de limiter l'angle de pliage, donc de ne pas aller trop loin. Dixit JF Busquet smile
J'ai l'impression, mais je peux me tromper, que le fil "intérieur" a tendance à écraser l'écorce, du moins de ce que j'ai pu observer sur des branches de pin. Sur un buis le pliage n'est peut-être pas aussi prononcé. Par contre, je répartis les fils, pour qu'il y'en ai un qui épouse les courbes extérieures et deux autres sur les côtés de la branche. Encore qu'au final, ils sont tantôt à l'extérieur, tantôt à l'intérieur...mais plutôt opposés au sens du pliage.

Sur un buis des Corbières:
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2159/mini_DSC-0008.jpg

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jotaro


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Re: Travail sur un buis des corbières

« Réponse : 14-10-2010 18:54 »

bonsoir,
et désolé de répondre seulement maintenant (pas encore de connexion internet suite à mon déménagement, je squate l'ordi de qq'un)

les photos sont bien celles de la face avant (je posterai des photos des côtés dès que possible).
mon projet, descendre encore le tronc, mise en forme suivant ce que proposera l'arbre (j'entends par là dans quel sens pliera chaque branche).

trois raisons pour lesquelles je n'ai pas ligaturé entièrement :
- par manque de temps (plus de 5 heures pour faire ce travail)
- plus assez de fils à ligaturer,
- et si j'avais effectué une mise en forme totale, lorsque j'aurais descendu le tronc dans sa position définive, j'aurais dû refaire la mise en forme.

je ne peux pas la faire maintenant, car ça descend à 5° la nuit, et de toutes manières j'ai toujours pas acheter le fil qu'il me manquait.

merci François.

et merci à tous pour vos réponses et vos points de vues

à plus.

"les cons ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnaît"

Roberto

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Re: Travail sur un buis des corbières

« Réponse : 14-10-2010 20:18 »

Tu pourrais nous faire une photo à hauteur d'yeux ?

Il a pas mal de potentiel ; joli mouvement du tronc, un beau shari,...

Maintenant quand tu dis que tu veux compacter d'avantage le tronc, je suppose que tu parles de la branche raphiatée ? Elle est bien pliée comme ça, de mon point de vue, reste à mettre les branches qui comportent du feuillage en place et le feuillage aussi.

Une idée.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2074/mini_14102010-2017_14.jpg

AlainK


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Re: Travail sur un buis des corbières

« Réponse : 14-10-2010 21:05 »

Bonsoir,

Je laisse totalement de côté l'aspect technique : j'y connais que dalle en buis (1) smile

Mais j'aime beaucoup le potentiel de cet arbre, il me fait penser au poème de Beaudelaire que j'aime tant, "Le Serpent qui Danse".

Sur le plan de son évolution, j'aurais vu autre chose, mais voir (1).

Et puis de toute façon , c'est beaucoup plus intéressant de voir un arbre qui n'est pas le sien, de voir une autre approche. Celui-là me plait bien en tout cas.

walex


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Re: Travail sur un buis des corbières

« Réponse : 15-10-2010 13:22 »

Très bel arbre et j'aime beaucoup cette idée de mise en forme Roberto, c'est vrai qu'il fait penser à un serpent qui danse.

Roberto

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Re: Travail sur un buis des corbières

« Réponse : 15-10-2010 15:48 »

J'aime bien aussi ce jin qui descend, visuellement il fait office de branche d'appui. Il a son importance dans l'équilibre de cet arbre.

sam34

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Re: Travail sur un buis des corbières

« Réponse : 15-10-2010 19:21 »

très belle mise en oeuvre des technique de pliage, sur un arbre magnifique et à fort potentiel.
Félicitation pour ce beau début de mise en forme

Le chemin qui méne à la paix interieure consiste à terminer les choses que tu as commencées

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